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Speicher Betrachtung Wirtschaftlichkeit

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.2.2020 - 13.10.2023
137 Antworten | 44 Autoren 137
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Habe letztes Wochenende mit einem Freund wegen PV Speicher diskutiert. Er meint, seine PV rechnet sich nur durch den Speicher erst wirklich, was ich ihm nicht abgenommen habe.

Meine vereinfachte Rechnung zum Thema wäre wie folgt. Bitte um Korrektur, wenn ich einen Denkfehler eingebaut habe.

Ein Speicher, der linear skaliert kostet pro 1 kWh einen Betrag x. Diese eine kWh kann ich jetzt maximal 1x am Tag voll machen, wenn die Sonne ordentlich scheint, und einmal ganz leer machen, wenn sie nicht scheint. Verluste durch Speichern lasse ich mal außen vor.

In der Nacht verwende ich diese gespeicherte Energie und erspare mir den Zukauf dieser einen kWh zum Netzentgelt für sagen wir 15 Cent. Dafür speise ich sie aber nicht ein, wodurch bei Vorhandensein der OeMAG Tarifförderung nur mehr die Hälfte der Ersparnis wirksam wird. 

Das würde bedeuten, dass ich mir pro Jahr um die 27 EUR spare pro kWh Speicher. Ohne Verlustleistung, ohne Nachlassen der Akkukapazität, ohne Steigerung des Strompreises.

Was kostet dzt ein Speicher fix fertig pro kWh?
Alles was >10 Jahre liegt bei der Amortisation wird schon schwer mit der Haltbarkeit der Akkus.

Bin gespannt auf eure Meinungen.

  •  MarkoW
  •   Silber-Award
2.11.2022  (#81)
Funktionieren diese Speicher auch mit Solaredge Hybrid-WR? Ich hab nur ein Angebot vom BYD LVS 8, aber da sind wir meilenweit daneben 🙂

Wichtig für mich wäre, dass es keine Bastellösubg ist, wo dann vielleicht im Brandfall eine Versicherung aussteigt ...

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  •  hanness
  •   Bronze-Award
2.11.2022  (#82)

zitat..
ds50 schrieb: Aber bitte lasst die Argumentation mit der ach so tollen Amortisierung

Du solltest die Beiträge vielleicht etwas genauer lesen. Es hat keiner geschrieben, dass die Amortisierung toll wäre!! Ganz im Gegenteil.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2022  (#83)

zitat..
ds50 schrieb: verglichen mit mehr Modulfläche sind Speicher

Wenn aber alle Flächen voll ausgenutzt sind? 


zitat..
ds50 schrieb: wenn man mit der Einspeiseleistung limitiert ist

Wer sagt, dass das nicht kommen wird, wenn dementsprechend viele Anlagen am Netz nuckeln?
Und WENN eine Limitierung kommt, startet der Run auf die Speicher (den aktuellen Run und die Verfügbarkeiten sehen wir alle aktuell gut bei PV's). Die Batteriehersteller  für Haus streiten sich dann mit der KFZ-Branche um die Verfügbarkeiten der Bauteile.

Das sanktioniert zumindest mir den Speicherkauf JETZT. Unabhängig davon, ob sich das jetzt in 5, 10 oder 20J rechnet. Den Rest hat haness schon geschrieben.




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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
2.11.2022  (#84)
Mehr Run als wie jetzt geht ja fast nicht mehr. Die Schnittmenge zwischen den Speichern der Automobilhersteller und der Heimspeicherhersteller ist auch überschaubar.

Die Autos bekommen die echten A-Grade, alles andere die B-Grade, den Ausschuss und die Rückläufer.

Der Rest ist wilde Spekulation. 😉

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2022  (#85)

zitat..
wiwi schrieb: Der Rest ist wilde Spekulation.

Spekulation sicher, ob wild wird sich zeigen 😉.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
2.11.2022  (#86)

zitat..
ds50 schrieb:

Nochmal, ich komm beim 48V 14,4 kWh Speicher ohne Förderung auf 6300 €, das wären 440€ / kWh. Mit der 550€ / kWh Förderung würde ich ja Geld bekommen! 😜

Meistens bekommt man nur max. 30 Prozent der Investitionskosten gefördert


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.11.2022  (#87)
Das Abregelszenario sehe ich nicht ... naja die Inflation hab' ich auch nicht gesehen emoji

Wenn der Verbrauch weiter steigt (Elektromobilität, WP) und die Ladezeiten relativ flexibel sind, sollte eigentlich für Nachfrage gesorgt sein, dazu kommen V2G Phantasien ...

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  •  ds50
  •   Silber-Award
3.11.2022  (#88)

zitat..
speeeedcat schrieb: Wer sagt, dass das nicht kommen wird, wenn dementsprechend viele Anlagen am Netz nuckeln?

 Wieso sollte das kommen, wenn doch für jede Einspeisung eine Berechnung vom Netzbetreiber und darauf basierend die Genehmigung kommt? Wir sind doch nicht im Wilden Westen!
Gleichzeitig werden nun - spät, aber doch - auch die unteren Netzebenen seitens der Netzbetreiber mit ordentlichen Summen ertüchtigt.
Wer aber zu spät kommt, oder jetzt einen Speicher kauft, und "vielleicht später die PV erweitern" will, der bekommt aber in der Tat nix mehr, da die Claims abgesteckt sind. So gesehen doch wieder Wilder Westen. 😅

@hanness : Ich hab jetzt deine Beiträge tatsächlich nochmal genau gelesen. Sorry, daß ich vielleicht etwas missverstanden habe. Dir geht es tatsächlich um das "haben wollen" des Speichers, und das ist absolut valide. Die Chance besteht natürlich, dass sich dieser auch mal abzahlt.

Ich persönlich würde auch gerne einen haben, aber eher wegen Ausfallsicherheit des Stromnetzes. Die Nachrüstung würde mir zumindest einphasig (dafür aber aber ca. 12 kWh) für Notstrom leider ab 6000,- kosten, und das ist es mir derzeit einfach (noch) nicht wert. Ich erweitere um das Viertel des Geldes lieber meine PV auf 25 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] - damit ich noch schneller das Geld für den Speicher reinbekomm. 😜

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.11.2022  (#89)

zitat..
ds50 schrieb: Mir ist die Autarkie meiner Anlage ziemlich egal

zitat..
hanness schrieb: Zur Autarkieromantik: Wir sind uns aber schon einig, dass man mit einem entsprechend dimensionierten Speicher seine Autarkie massiv hochschrauben kann? 

zitat..
ds50 schrieb: Meine Bekannte zeigt mir auch immer ganz stolz ihren 98% Autarkiegrad am Handy.


Autarkie und Eigenverbrauch als relative Kennzahlen (Quotient) sind für mich wie das Supertrumpf spielen im Schulhof. Wer hat mehr Hubraum. Im Grunde völlig irrelevant, aber du machst den Stich.

Ist jetzt 50% Eigenverbrauch besser oder 20%? Hmmm, kann man so nicht sagen oder?
Eine fiktive Anlage produziert 10 MWh und ich verbrauche 2 MWh selbst, dann habe ich 20% EV. Eine Anlage produziert nur 4 MWh und ich verbrauche 2 MWh selbst, dann habe ich 50%. Um Häuser rentabler ist die große Anlage.

Und eine Autarkie "massiv hochschrauben" kannst du dann machen, wenn sie kaum Nutzen hat. Im Kernwinter (Dez, Jan) sehe ich bei meiner Anlage Einspeisemengen pro Tag von 2-3 kWh im Mittel, die meinen Autarkiegrad theoretisch erhöhen könnten. 

Genau das meine ich mit Verkaufsschmähs. Kauf dir einen Speicher zur PV, dann kannst du im Winter autark deine Wärmepumpe betreiben. Sowas nervt mich einfach. Wie so Aussagen "die PV soll zum Verbrauch des Hauses passen".

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
3.11.2022  (#90)

zitat..
rabaum schrieb: PV soll zum Verbrauch des Hauses passen".

das hat zwar überhaupt nix mehr mit dem Thema zu tun, aber
ich finde [Ironie on?], die PV soll zum Verbrauch des Hauses passen! Die PV Leistung muss mindestens so groß sein, dass auch am schlechtesten Wintertrag die Grundlast abgedeckt ist...[Ironie off]
Wichtig ist, das man sich mit der Materie beschäftigt und pro Speicher gibt es eine Menge Argumente. Thema des Threads ist aber Wirtschaftlichkeit und das sollte hier langsam auch schon rausgekommen sein, dass er das nicht ist. Ausnahmen bestätigen die Regel! Und ich liebe meinen unwirtschaftlichen Speicher.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.11.2022  (#91)

zitat..
hanness schrieb: Aber ein Speicher ist immer noch nicht interessant. Ich bin gespannt wie lange es dauert, bis auch hier die Meinung umschlägt und alle auf den Speicherzug aufspringen...

zitat..
rabaum schrieb: Ohne dich @hanness angreifen zu wollen ist dein Beitrag aber eine Aneinanderreihung von Broschürenaussagen ohne handfeste Belege. Die Autarkieromantik klingt halt gut und bringt die Leute zum Kauf...

autarkie und speicher sind eher ziele die auf der makro-ebene sinnvoll sind, nicht auf der mikroebene - außer als hobby...

die 'speicher' von heute sind nicht mehr wassertöpfe und batterien, sondern
- gut gedämmte gebäude
- heizestriche
- bauteilaktivierungen
- erdwärmequellen
- e-auto

damit lassen sich folgende szenarien auf der eigenen parzelle optimieren:
-> pv-eigenverbrauch für frühjahr, sommer, herbst
-> strombezug im winter zu überschußstunden

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  •  Solarbuddys
9.11.2022  (#92)

zitat..
wiwi schrieb:

Mehr Run als wie jetzt geht ja fast nicht mehr. Die Schnittmenge zwischen den Speichern der Automobilhersteller und der Heimspeicherhersteller ist auch überschaubar.

Die Autos bekommen die echten A-Grade, alles andere die B-Grade, den Ausschuss und die Rückläufer.

Der Rest ist wilde Spekulation. 😉

Mehr Run wird in Q2 gefuehlt kommen wenn viele Preisgarantie der Stromanbieter auslaufen 
Meine Meinung - 1e von vielen 


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  •  Solarbuddys
9.11.2022  (#93)

zitat..
speeeedcat schrieb:

──────
ds50 schrieb: verglichen mit mehr Modulfläche sind Speicher
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Wenn aber alle Flächen voll ausgenutzt sind? 

──────
ds50 schrieb: wenn man mit der Einspeiseleistung limitiert ist
───────────────

Wer sagt, dass das nicht kommen wird, wenn dementsprechend viele Anlagen am Netz nuckeln?
Und WENN eine Limitierung kommt, startet der Run auf die Speicher (den aktuellen Run und die Verfügbarkeiten sehen wir alle aktuell gut bei PV's). Die Batteriehersteller  für Haus streiten sich dann mit der KFZ-Branche um die Verfügbarkeiten der Bauteile.

Das sanktioniert zumindest mir den Speicherkauf JETZT. Unabhängig davon, ob sich das jetzt in 5, 10 oder 20J rechnet. Den Rest hat haness schon geschrieben.

Wir glauben auch das eine "Einspeiselimit" zur Mittagszeit/in gewissen Monaten etc kommen koennte - die Idee hat ein OÖ Netzbetreiber zumindest intern schon besprochen 

Stand Heute: Man kauft einen Speicher WEIL MAN DEN WILL (aus Punkt, nix anderes). Wirtschaftlich zur Zeit gar nicht 

Aber eine 30.000EUR Kueche kauft man auch weil mans WILL , weil meine Wuerstel ausn 15EUR Wasserkocher schmecken genauso gut.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#94)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wir glauben auch das eine "Einspeiselimit" zur Mittagszeit/in gewissen Monaten etc kommen koennte - die Idee hat ein OÖ Netzbetreiber zumindest intern schon besprochen

Zunehmende Elektromobilität könnte dem gut entgegenwirken.

1Mio KFZ, die gerne täglich 8kWh verputzen möchten, könnten dann 8GWh in 3h mittag laden, dann können wir noch 2.7GWp verbauen, also ca. 100.000 x 27kWp Anlagen 😍

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  •  Solarbuddys
9.11.2022  (#95)
Die meisten Fahrzeuge die in unserer Gross-Familie vorhanden sind stehen zu Mittag am Arbeitsplatz, traurig alleine, entfernt von einer HOME-Wallbox 

Net jeder macht Home Office 😂

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#96)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wuerstel ausn 15EUR Wasserkocher

https://schlemmerfactory.de/products/kanguru-ringsalami 😝


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#97)

zitat..
Solarbuddys schrieb: zu Mittag am Arbeitsplatz

Es dürfen die 100kWp ja auch über dem Parkplatz bei der Arbeit sein, dann halt nur 27000 Parkplätze emoji


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  •  Solarbuddys
9.11.2022  (#98)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: zu Mittag am Arbeitsplatz
───────────────

Es dürfen die 100kWp ja auch über dem Parkplatz bei der Arbeit sein, dann halt nur 27000 Parkplätze

Frankreich hat glaub ich gestern verkuendet das neue und bestehende Parkflaechen (ab 80 Stellplaetzen) eine PV haben muessen 

Schauma mal was die naechsten Jahre bringen - spannend wirds


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  •  npalko
  •   Bronze-Award
9.11.2022  (#99)
Wäre ein Einspeisslimit zu bestimmten Zeiten den Umsetzbar? Technisch wohl nicht leicht (Firmwares,.....).
In einer Gesprächsrunde vom PV'lern hatte ich mal was aufgeschnappt von "dann könnten sie einfach Mittags die Vergütung aussetzen".
Bei sowas könnten die Netzte/EVUs sicher leichter mit.

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  •  Solarbuddys
9.11.2022  (#100)
Einspeiselimit oder Keine Verguetung zur Zeit X waer quasi ja das selbe 

Du bekommst dann galt nix

Wenn "WIR" schon so denken, wuerds mich nicht windern wenn die Netzbetreiber auch schon "Task Forces" haben fuer gewisse Szenarien  
#SPECK-ulation 

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  •  npalko
  •   Bronze-Award
9.11.2022  (#101)
Its always about the money.

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