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Der Knick ist in meinen Augen eine potenzielle undichte Stelle. Für mich wäre das nicht OK. Die Art der Verlegung habe ich auch noch nie gesehen. Wie soll hier eine gleichmäßige Erwärmung vom Estrich funktionieren? Für mich sieht das so aus als würde am Vorlauf - Ende der Boden recht warm und beim Rücklauf wird es recht kühl bleiben. Ich kenne nur die Schneckenform. Kann aber auch täuschen. Die Schutzrohre sollten da schon drin sein. Der Estrich wird ja nicht komplett in einem durch gegossen sondern bei den Türen eine Dehnfuge gemacht damit es keine Spannungen gibt. Die Schutzrohre sind dazu gedacht damit das fbh-rohr die Spannung auch nicht abbekommt. Würde ich auf jeden Fall ansprechen. MfG Peter |
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FBH sieht fürchterlich aus. Da fühlt man sich als "selbermacher" immer mehr bestätigt - da kann man sich wenigstens selber bei der Nase nehmen wenn was nicht passt. Ich hoff du bekommst keinen Fließestrich. Wurde der Randstreifen nicht verklebt?! Ich finde die Position vom HKV schon schlecht gewählt. Anbindeleitungen unbedingt isolieren - den Fehler hatte ich auch gemacht, zwar nicht sooo schlimm aber man merkt dass in dem Bereich der Boden deutlich wärmer ist -obwohl, wenns bei dir ein Bad ist wo der HKV sitzt?! Nein, kann aber aufwendiger sein. Denke nicht dass das wo definiert ist. Aber schön ist es natürlich nicht und kann man auch ganz leicht "schön" ausführen. Deine Partie war einfach alles andere als motiviert. Nein. Wenn du nicht unter Zeitdruck stehst würde ich auf eine Planung bestehen und alles was anders ausgeführt wurde dürfens neu machen. Geht ja noch recht einfach. |
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Alter Schwede...gestern dachte ich mir noch: "Alles selber zu machen ist anstrengend...habe ich voll unterschätzt". Jetzt bin ich wieder motiviert^^ Echt traurig das man heutzutage beim Hausbau bei JEDEM Gewerk fast gleich viel, wenn nicht mehr Ahnung haben muss als der Auszuführende und IMMER dabei sein muss. Hast du noch Zeit bis zum Estrich bzw. kannst du diesen verschieben? Das Mindeste was du jetzt schnell machen kannst ist eben die Anbindeleitungen zu isolieren, Schutzhülsen bei Türübergängen und kurze Kreise zusammenschließen. |
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Nein, die Leitung gehört raus oder zumindest getrennt und neu verpresst und abgeklebt. Kommt bei dir Fließestrich oder Zement Estrich. Im ersten Fall gibt es ein Problem mit den Randdämmstreifen und im zweiten Fall mit dem Heizungsrohr bei den Trennstegen. Da sehe ich weniger ein Problem, eher bei der gleichmäßigen Wärmeverteilung durch die Mäander. Bifilar wäre besser, ersten ist die Wärmeverteilung gleichmäßiger und zweitens ist die Verlegung einfacher, da die Radien größer sind. VA5 geht nur bifilar und das wird mit den Abstandsleisten nicht funktionieren. MMn sind diese Leisten für die Wand vorgesehen, für das Estrichgitter sind jene vom Ersten Bild zu verwenden. |
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siehe Seite 22: https://www.pipelife.at/at-de/_media/pdf/verlegeanleitung-infoblatt/heizung/verlege-floortherm.pdf |
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Zementestrich. Meinst du mit Trennstegen die Schutzhülsen bei den Türen? Das ist mir jetzt nicht ganz klar. Es sind auf allen Fotos die gleichen Leisten. Das System Jaraflex Integral verwendet offensichtlich diese Leisten. |
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Der Knick ist schlimm. Der Teil muss auf jeden Fall neu gemacht werden. Ansonsten haben sies halt irgendwie reingerotzt. So wie schon geschrieben wurde, wenn mams nicht gleich selber macht muss man bei jedem Gewerk dabei sein. Bei uns war nur 2x keiner von uns auf der Baustelle und beide Male kam Pfusch raus. |
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Hallo @Sparfratz Schaut nach Supergau aus. Vor Allem geknickte FBH FBH [Fußbodenheizung]-Rohre geht gar nicht. Hat das eine Fachfirma "installiert"? Und hat das der Estrichbauer schon gesehen? Der muss ja auch Garantien für seine Arbeit abgeben. Risse, Trittschall und so weiter. Such einen Experten in Deiner Nähe und lass die Arbeit begutachten. Wo steht das Haus? Gruss HDE |
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Stammt von einem Installateur der hier im Forum sogar schon mehrmals empfohlen wurde. Angeblich ein besonders erfahrener RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Installateur, deswegen dachte ich mir da mache ich nichts falsch. Der Estrichfirma werde ich das zeigen. Ich denke mit den Anbindeleitungen im Türdurchgang werden sie ein Problem haben, außer es handelt sich um mutige (gibts ja auch immer wieder, "passt scho"). Bezüglich Trittschall sehe ich bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] kein Problem. Da habe ich den Estrichbauer bereits in der Pflicht. Dass er die Folie noch an den Randstreifen verkleben muss ist bereits besprochen. Haus steht im Norden von Graz. LG |
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ganz ehrlich: nach der vorgeschichte: rausreissen und nix zahlen |
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Hier ein Link zu bifilar und mäander. https://www.sbz-monteur.de/gut-zu-wissen/fussbodenheizung-maeandernd-oder-bifilar Die Leisten dürften vom Hersteller wirklich so vorgesehen sein, hat halt den Nachteil das nur die Mäander bzw. Doppelmäander verlegt werden kann und da ist VA 10 schon schwierig zu verlegen. |
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Das schaut in der Tat nach Supergau aus. Wurde die gewünschte Planung auch schriftlich im Auftrag festgehalten? Das wäre jetzt sehr von Vorteil, sonst hast Du hoffentlich zumindest E-Mails als Beleg? Als Sofortmaßnahme würde ich schriftlich einen Baustopp verhängen - lass keinesfalls den Estrich auf diesen Pfusch einbringen, darüber ärgerst Du Dich sonst ein Leben lang. Ich würde mich in weiterer Folge direkt an die Geschäftsführung der Firma wenden. Alles rausreißen lassen, professionelle Planung vorlegen lassen und dann noch mal ordentlich ausführen lassen. Wenn die Geschäftsführung in Anbetracht dieses Distasters nicht absolut einsichtig ist, dann würde ich sie darüber aufklären, dass Du einen gerichtlich beeideten Sachverständigen beiziehen wirst, der die Mängel aufnehmen wird, und Du die Kosten hierfür vom Werklohn abziehen wirst. Für das weitere Prozedere würde ich einen engen, aber noch machbaren Zeitplan vorgeben. Plan B wäre - vorausgesetzt, Du bist finanziell nicht in Vorleistung gegangen - wenn Du dieser Firma die weitere Zusammenarbeit aufkündigst und die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Arbeiten, die ohnehin rausgerissen werden müssen, natürlich auch nicht mehr bezahlst. Such Dir einen anderen Installateur, aber auch das wird Dich ein paar zusätzliche Wochen kosten. An dieser Stelle möchte ich Dir aus meiner eigenen leidvollen Erfahrung übrigens dringend raten, auch alle anderen Arbeiten dieses „Fachbetriebs“ sofort eingehend zu prüfen oder prüfen zu lassen. Es würde mich sehr wundern, wenn da nicht noch mehr Pfusch zu Tage gefördert werden würde. Sachverständige findest Du hier: https://www.gerichts-sv.at |
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Also ich würde nichts, was ich auf diesen Bildern sehe, akzeptieren! Der Knick ist ein echter Fehler, da wird auch kaum Wasser durchrinnen, eher ausrinnen. Wenn das mein Haus wäre und ich, so wie du, bereits mehrmals nach einer Planung gefragt hast und dann sowas herauskommt, würde ich alles wieder rausreissen lassen und ordentlich machen lassen. |
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Diese Grundsätze der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verlegung (möglichst gleiche Kreislängen) kann man sehr gut mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Verlegung mit zentralen Verteilern vergleichen. Auch hier wird leider wenig oder falsch geplant und einfach ohne Rücksicht auf die Widerstände der unterschiedlichen Leitungslängen installiert. Hauptsache viel Rohr, dann wird es schon passen. 3 |
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Stimmt, habe ich bei mir so gemacht und alle Leitungen haben bei mir die gleichen Druckverluste (zumindest berechnet). Es wird dann halt schnell um einiges teurer. Ich bin sicher über die Kosten von Wickelfalz, was man(n) nicht alles für den WAF tut.😉 |
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Hello, ich persönlich denke dass sehr oft so gepfuscht wird und es die Häuslbauer "garnicht wissen"... und es dennoch über die Jahre funkntioniert, aber klar würde ich den Preis nicht dafür bezahlen der verlangt wird. Jede Frima ist nur so gut wie die Partie vor Ort, wenn vor Ort eine schlamperte Partie ist nutzt dir der beste Ruf der Firma nicht... Was mit eher sorgen machen würde wäre wenn man schon einen Knick sieht, wie oft wurde beim verlegen das rohr geknickt und du siehst den Knick jetzt nicht mehr ... Die Verpressung im Estrich "sollte auch nicht sein" ... wobei wir haben leider auch eine ... Wenn das Rohr "in Ordung ist" kann man es ja bei dir prinzipiell ja leicht und schnell schön verlegen da du nur schienen hast, anders als wenn alles getackert wäre .... Also da kann man die Abstände noch schön hin bekommen, den einen Kreis vielleicht tauschen ... die Frage ist halt, ist das Rohr bei den anderen Kreisen okay, also da müsste man meiner Meinuing drüber schauen ,,, auf der anderen Seite kenne ich großbaustellen - da liegt es oftmals viel viel schlimmer und die häuser stehen noch immer ... aber klar ich verstehe jeden Häuslbauer LG! |
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Tatsächlich? Das war mir noch gar nicht klar, ich habe etliche Verpressungen, ein Heizkreis beginnt zB mit 2 kurzen Rohrstücken und erst dann folgt ein langes. Ich denke da wurden auch Rohrreststücke verbaut. Darf das tatsächlich nicht sein? Sind Verpressungen so schlimme Schwachstellen? |
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Anekdote dazu: Ich hab vor 20 Jahren bei einer Haustechnikfirma Elektriker gelernt und durfte in der Lehrzeit mal beim FBH FBH [Fußbodenheizung] legen dabei sein. Am Tag zwei durfte ich zusammen mit dem Bauherrn auch mal einen Raum (ohne Aufsicht) verlegen.... Tja, dachte ich helfe dem Bauherrn sparen und hab mit einem Reststück angefangen... Natürlich wurde es zu kurz (ziemlich genau in der Mitte unserer Schneckenverlegung)... Haben dann mit einem neuen Bund Rohr weitergelegt und 1m Überstanden lassen, damit man Stückeln kann.... Als die Arbeit vom Meister kontrolliert wurde, bekam der einen Anfall... Durfte dann alles wieder rausreissen und zusammen mit dem Meister neu machen. Wenn das vor zwanzig Jahren schon Schnappatmung beim Fachmann ausgelöst hat, würde ich sagen das ist auch heute noch eher "unfachmännisch". |
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Die Verpressung ist Seiten der Hersteller schon vorgesehen, ist halt eine mögliche Schwachstelle. Würde ich also wenn möglich vermeiden. Habe bei mir im übrigen gerade den letzten Kreis verlegt 😋. Bei Uponor müsste die Pressestellen zusätzlich geschützt werden. |
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Es kann doch nicht sein, dass der Bauherr - idR ein Laie - der Fachfirma sagen muss wie die Arbeit ausgeführt werden soll. Was Du hier zeigst macht keine Fachfirma! Für die Ausführung einer Heizungsanlage gehören Berechnungen: - Heizwärmebedarf pro Raum. - Auslegung FBH FBH [Fußbodenheizung] pro Raum. - Verlegepläne für die Monteure und zur Kontrolle. Das ist die Basis! Wer das nicht macht ist kein Fachmann. Und so semiprofessionelle Auslegungen von Rohrlieferanten sind das Papier nicht wert. Die hier im Forum immer wieder verbreitete Mähr von "alle Räume gleiche Rohrlängen, gleiche Wassermenge und Anschluss im Tichelmann" ist doch Träumerei. Das ist praxisfremd. Häuser werden nunmal nicht um die Heizung herum gebaut sondern die Heizung muss dem Haus angepasst werden. Da haben nicht alle Räume die selben Anforderungen und nicht die gleiche Grundfläche. Ist so! Entschuldigung, das musste wieder mal raus. Gruss HDE 1 |
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Das habe ich hier noch nicht gelesen. Alle Heizkreise ca. gleiche Länge wird hier immer wieder propagiert. Ja, eh. Das ist ja auch kein Problem. Man kann ja die Anzahl der Kreise bzw. den VA variieren. Ich glaube aber, dass da nicht unbedingt die Instis schuld sind, sondern auch die Bauherren: Die Problematik ist der Mehrheit der Häuslbauer nicht bewusst und für eine ordentliche Auslegung bzw. optimierte FBH FBH [Fußbodenheizung] werden viele nicht extra zahlen wollen. Wenn Firma A dann mit dem günstigsteren Angebot kommt und sagt, dass es auch so passen wird, werden die meisten das so nehmen. |
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