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Entwurfsplan Haus Hanglange

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  •  Gemeinderat
18.9.2020 - 17.11.2024
3.436 Antworten | 123 Autoren 3436
212
3648
Nach langem Warten auf eine positive Umwidmung, haben wir nun einen ersten Entwurfsplan erstellt. 
Was meint ihr dazu? 


2020/20200918955958_th.jpg

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.1.2023  (#1501)

zitat..
MalcolmX schrieb: Was mich beim OG Bad eher wundert ist das er ausgerechnet die Wand mit dem Fenster nimmt, aber das wird schon Gründe haben.

Das ist die einzige Außenwand ohne andere Installationen, vermutlich deswegen.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1502)

zitat..
Landei schrieb:

@Gemeinderat  Eine Frage da du ja keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bekommst, welche andere Art Lüftung machst du stattdessen in den Feuchträumen (Bad, WC, HWR)?

Fensterlüftung überall.

zitat..
tomsl schrieb:
──────

Das ist die einzige Außenwand ohne andere Installationen, vermutlich deswegen.

Guter Punkt, stimmt. Bis auf Elektrische Rollläden bei den Fenstern.


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1503)
Die Wandheizung wäre ja "über" den anderen Installationen... weiß nicht ob der Punkt wirklich relevant ist.

700€ für beide Bäder klingt jedenfalls machbar :)

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1504)
unbedingt machen - preis ist echt fair - so günstig bekommst im nachhinein keine extra heizflächen mehr erschlossen. 

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1505)
Ja, das nehmen wir auf jeden Fall mit rein, schon alleine, um zu erfahren, wie es damit ist.
Den besseren Regler sensoComfort hat er mir auch schriftlich bestätigt - zum gleichen Preis (Umstellung auf aroTHERM Kältesplit inkl. UniTower, Hydraulikstation). 
Somit dürfte der Installateur nun zum Abschluss kommen. 
Bleibt nur noch der Elektriker, den ich für den größten Brocken halte, da Steckdosen, Lichtauslässe, LAN, usw. sicher auch zu Buche schlagen dürften. 
---- 
Entweder diese, oder kommende Woche (gsd ist das Dach mit Deckung drauf!) kommen dann die Zwischenwände (die Ziegelpaletten stehen schon in den jeweiligen Geschoßen bereit, das hatten sie noch vorbereitet, bevor das Dach kam). 

Laut Installateur sind sie dann in der Regel kurz darauf am Start (Leerverrohrung). 
Aber da sollte eben auch der Elektriker langsam loslegen und von dem habe ich noch nicht einmal ein Lebenszeichen. 
 


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  •  robits
  •   Bronze-Award
23.1.2023  (#1506)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

Ja, das nehmen wir auf jeden Fall mit rein, schon alleine, um zu erfahren, wie es damit ist.

Den besseren Regler sensoComfort hat er mir auch schriftlich bestätigt - zum gleichen Preis (Umstellung auf aroTHERM Kältesplit inkl. UniTower, Hydraulikstation). 

Sehr cool 👍 Klingt für mich nach einer sehr guten Lösung für dein spezielles Problem. 
 


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.1.2023  (#1507)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ja, das nehmen wir auf jeden Fall mit rein, schon alleine, um zu erfahren, wie es damit ist.

Ich weiß nicht ob du sooo viel merken wirst. Es wird dort einfach nicht kälter sein als im Rest des Hauses. Das ist aber nur eine Vermutung da wir ja keine Wandheizung haben.
Finde ich aber preislich echt fair!


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1508)
Ja, der Weg ist steinig, aber er wird gegangen... 
Ad Ausblasrichtung meinte der Installateur neulich, dass es mindestens 60cm braucht und die sind ja vorhanden. 
Er würde die Außeneinheit wie vorgesehen installieren (gegen den Hang sozusagen). 
Da mir Erfahrungswerte fehlen und dort nur das Bad ist bzw. auch nur das Badfenster dort hinaus geht, denke ich, dass wir das im Zweifel so belassen werden. 
Nimmt dann auch weniger Fläche weg, da parallel zur Hauswand stehend.

Zu wissen ist, dass wir aber sicherlich noch Bewehrte Erde (Hangseitig) machen werden müssen, damit das auch alles eine gewisse Struktur bekommt.


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1509)

zitat..
tomsl schrieb:

──────

Ich weiß nicht ob du sooo viel merken wirst. Es wird dort einfach nicht kälter sein als im Rest des Hauses. Das ist aber nur eine Vermutung da wir ja keine Wandheizung haben.
Finde ich aber preislich echt fair!

Ich werde berichten (oder es ergibt sich, dass du mal da bist und es dann besser vergleichen kannst :D). 
Ich finde den Aufpreis auch in Ordnung. 
Insgesamt sind wir somit mit größerer Badewanne, randlosen WCs, Wandheizung, Gartenwasseranschluss 2 + extra Leitungen in den Technikraum mit Subzähler (wegen Kanalgebühren bei uns, die ja nach Bezug gerechnet werden), FBH im gesamten Keller (also +2 Räume), Waschmaschinenanschluss zusätzlich im OG und der aroTherm Umstellung auf 7k brutto. 
Ist eh ca. dort, wo ich es erwartet hätte. Und für mich in Ordnung. 


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1510)
@­tomsl

hättest dein Posting ruhig lassen können emoji
-----

Umgesetzt: 
- XPS bei Fundamentplatte zusätzlich
- FBH im gesamten Keller
- Wandheizung für beide Bäder
- modulierende Wärmepumpe

Nicht umgesetzt:
- 20-25cm EPS-F+ WDVS
- KWL


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.1.2023  (#1511)

zitat..
Gemeinderat schrieb: hättest dein Posting ruhig lassen können


Ich wollte eigentlich eh nur bearbeiten und hab versehentlich gelöscht 🤦

Also nochmal: @Gemeinderat du bist schon ein beratungsresistenter sturer Bock, der aber auch gar nichts von dem umsetzt, was dir hier empfohlen wird.
(Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten)

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1512)
Es macht schon Sinn, wenn die Außenwand für WH WH [Wandheizung] genommen wird, da so wirksam dem Energieentzug über diese Wand eine aktivierte Fläche entgegengesetzt wird. Somit ist eine WH WH [Wandheizung] auf einer Außenwand wirksamer als eine WH WH [Wandheizung] auf einer Innenwand (auch wenn der Energieverbrauch geringfügig höher ist) und es ist damit noch einfacher einen wärmeren Raum zu erhalten.

zitat..
Gemeinderat schrieb: und sicher ists fein wenn man es in der Duschzeile auch warm hat (und die Wand warm ist).

Ich fürchte, von dieser Vorstellung kannst du dich gleich mal verabschieden. Bei 28°C Vorlauf und vielleicht 25°C Wandtemperatur is es nix mit ankuscheln an den subjektiv kalten Fliesen. emoji
Aber man merkt, dass dieser Raum doch behaglicher ist als die anderen.

zitat..
tomsl schrieb: Also nochmal: @Gemeinderat du bist schon ein beratungsresistenter sturer Bock, der aber auch gar nichts von dem umsetzt, was dir hier empfohlen wird.

Besser nach 70 Seiten als gar nie. emoji
(Wer Sarkasmus findet...)


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1513)
Der Thread wird wenn wir hier "fertig" sind einen guten Kurzroman abgeben. 
Mit vielen emotionalen Hochs und Tiefs :D 
"Wird er nun die modulierende Wärmepumpe nehmen? 
Erfahre es in Kapitel 5: Die Rache des Installateurs!"
--- 
Nein also ich denke es ist auf jeden Fall ein Invest in die Zukunft, denn das Heizungssystem bleibt so und die Wand bleibt auch, so wie das Bad auch immer das Bad bleiben dürfte logischerweise. 
Insofern bin ich sogar froh mit der Entscheidung und hätte das nur bei Kosten von mehreren Tausendern sein gelassen. 
--- 
Heute gingen eh wieder 60k an den GU - da wird mir warm genug, auch ohne Wandheizung :D


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.1.2023  (#1514)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Heute gingen eh wieder 60k an den GU - da wird mir warm genug, auch ohne Wandheizung

Du hast ja eigentlich keine Fixpreisbindung mehr, hat der GU in die Richtung mal was fallengelassen?


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1515)
Ja hat er, danke, dass du das thematisierst.
Der Geschäftsführer kam im Dezember auf mich zu und ursprünglich war die Rede von 23.000 EUR pauschaler Preiserhöhung.
Man hatte dies dann auf um die 16.000 EUR herabgesetzt. 
Nachdem ich habe wissen lassen, was ich davon halte, wohlwissend, dass der Fixpreis aber zum Stichtag 31.12. spätestens zu Ende wäre, haben wir uns dann auf 14.000 EUR pauschal geeinigt (betrifft den Gesamtpreis des Hauses), zu zwei Teilzahlungen zu je 7000 EUR.

Einmal bei Dachgleiche und der Rest bei Fertigstellung des Hauses.
Diese pauschale "Preiskorrektur" beinhaltet - schriftlich - eine Preisgarantie bis zur Übergabe des Hauses durch den GU. 

Man kann sagen, für die ca. 3,x % Preiserhöhung habe ich mir somit "Ruhe" erkauft. 
-- 

Auch andere einzelne User hier berichteten von diesem Vorgehen und da davon auch Leute "nach mir" (da ging einiges per PN) betroffen waren, habe ich das kommen sehen (und ihn auch wissen lassen, dass ich bewusst darauf gewartet hatte, dass er sich bei mir meldet und nicht umgekehrt).
 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1516)

zitat..
ds50 schrieb: Es macht schon Sinn, wenn die Außenwand für WH WH [Wandheizung] genommen wird, da so wirksam dem Energieentzug über diese Wand eine aktivierte Fläche entgegengesetzt wird. Somit ist eine WH WH [Wandheizung] auf einer Außenwand wirksamer als eine WH WH [Wandheizung] auf einer Innenwand (auch wenn der Energieverbrauch geringfügig höher ist) und es ist damit noch einfacher einen wärmeren Raum zu erhalten...

perfekt auf den punkt gebracht... emoji

zitat..
Gemeinderat schrieb: Umstellung auf aroTHERM Kältesplit...

nur damits nicht stehen bleibt und jemanden auf die falsche fährte führt.
das ist eine klimasplit [3] (heißgassplit) und keine kältesplit [2].

kältesplit ist die premiumschiene, bei der die technik drinnen steht und auf der kalten seite gesplittet wird. [2]
heißgassplit (klimasplit) ist die günstige technik ala klimaanlage, bei der auf der heißen seite gesplittet wird und die technik (verdichter) draußen steht. [3]

2023/20230123857462_th.jpg

2023/20230123283378_th.jpg

bei der kältesplit (zu der die Flexotherm verwandt wäre) gibt es keinen leitungsverlust (sondern gewinne), bei der heißgassplit (Arotherm) ist die sehr gute dämmung der heißgasleitungen im freien extrem wichtig. dort ist man jenseits der 75° unterwegs...


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.1.2023  (#1517)
@dyarne 
Danke für die Erklärung. 
So heißt sie bzw. nennt sie der Hersteller - das wurde mir auch verkauft:
https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/luft-wasser-warmepumpe-arotherm-vwl-kaltesplit-mit-unitower-70784.html


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.1.2023  (#1518)
ja, es gibt da auch in der branche verwirrungen. vermutlich wird da klimasplit mit kältesplit gleichgesetzt...

technisch entspricht die bauweise jedenfalls einer klimaanlage, der split erfolgt beim heißgas auf der warmen/heißen seite.

beim split auf der kalten seite ({2} im obigen bild) steht die wärmepumpe im haus, nur ventilator/tauscher sitzen draußen. das können dann auch tischverdampfer für flachdachaufstellungen sein...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
24.1.2023  (#1519)

zitat..
dyarne schrieb: bei der heißgassplit (Arotherm) ist die sehr gute dämmung der heißgasleitungen im freien extrem wichtig. dort ist man jenseits der 75° unterwegs

Ist der Wärmedämmzug anhand der Bilder hier nicht schon abgefahren?

https://www.energiesparhaus.at/forum-entwurfsplan-haus-hanglange/59145_64#708184


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
24.1.2023  (#1520)
@dyarne 
Bei dieser aroTherm Variante ist es so, dass in der Außeneinheit der Kompressor sitzt (anders als bei der flexoTherm / flexoCompact, wo alles drin ist). 
Das "Innengerät" ist in meinem Fall aber dasselbe hat er mir gesagt. Da ist eben der Warmwasserspeicher drin (uniTOWER genannt). Dazu kommt noch die Hydraulikstation dazu. 
Im Gegensatz zur flexoCompact, wo draußen ja ein Sole-Luft-Wärmetauscher steht und weshalb die Sole-Leitungen ungedämmt bleiben können (dafür hat man das Thema Leckage).
Das was man auf meinen Bildern sieht sind die RDS Durchbrüche mit den Leerverrohrungen / Schutzrohren für die Sole-Leitungen, da ja ursprünglich die flexoTherm geplant war. 

2023/20230124585363_th.png


2023/2023012480140_th.png

2023/20230124391370_th.png

2023/20230124946173_th.png

https://www.vaillant.at/downloads/bro/waermepumpen-2/b-vaillant-b2c-waermepumpen-broschuere-220303-5-2361832.pdf


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  •  LeonhardKSB
24.1.2023  (#1521)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
dyarne schrieb: bei der heißgassplit (Arotherm) ist die sehr gute dämmung der heißgasleitungen im freien extrem wichtig. dort ist man jenseits der 75° unterwegs
───────────────

Ist der Wärmedämmzug anhand der Bilder hier nicht schon abgefahren?

https://www.energiesparhaus.at/forum-entwurfsplan-haus-hanglange/59145_64#708184

Vielleicht nicht abgefahren, aber jedenfalls schwierig, eine effiziente Dämmung der Heisgasleitungen herzustellen.

Die Kupferleitungen müssen mit der Isolierung in die Soleleitungen eingeschoben werden. Eine Soleleitung scheint zumindest eine 40er mit rd. 32mm Innendurchmesser zu sein. Da dürfte sich die Heißgasleitung im Isolierschlauch grad ausgehen. Optimal ist die Anbindung natürlich nicht.

Mit ein bisschen Grabaufwand und zwei Kernbohrungen unter der Decke könnte es besser werden.




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