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Da dürfte was im Argen sein, in der Verbrauchsdatenbank sind zwei Anlagen. Eine mit weitaus besseren Werten und die andere WPWP [Wärmepumpe] auch so grottig. https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauchanl&showver=2539 https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauchanl&showver=2611 Vielleicht kann dir der Anlagenbesitzer 2539 helfen. |
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Danke jo, die grottige ist meine Anlage und mit dem anderen Betreiber bin ich schon im regen Austausch, der hat allerdings einen anderen Aufbau und nicht den IDM Kombispeicher sondern Heizkreis direkt an die WPWP [Wärmepumpe] angeschlossen und einen reinen WW WW [Warmwasser] Speicher. |
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Für die Erwärmung von 80m³ von 10°C auf 40°C benötigen wir 80*30*1,162=2788 kWh. Dazu kommen vielleicht noch 600 kWh an Stillstandsverlusten hinzu. Fehlen noch immer 3 MWh. Vielleicht doch die Zirku. Wurden Thermosiphons verbaut ? |
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Richtig das ist auch mein Ansatz, wobei selbst die 80m³ Wasser sind ja nicht alles Warmwasser, normal geht man von 30% Warmwasseranteil aus, selbst wenn es hochgerechnet 50% sind, sind wir nur bei 1400 kWh. Zirku ist eine Idee, die sicher auch nicht optimal ist, mir konnte bisher keiner beantworten warum keine Zirkulationslanze verbaut wurde, aber ich kann mir nicht vorstellen das dann über 4 MWh darüber verloren gehen? Thermpsiphons sind leider nicht am Speicheranschluss ausgeführt. |
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Auf welche Temperatur wurde überhöht? Eventuell hast du das Problem schon gelöst. Wie ist die MAZ im Oktober? |
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Weiß ich nicht mehr genau, es waren meine ich die Defaultwerte 52 Grad im WW WW [Warmwasser] Teil? Und nein Problem ist nicht wirklich gelöst. MAZ für Oktober war gestern auflaufend jetzt bei 3,47 (Wärmemengen aus IDM, Strom aus externem Stromzähler). Wärmemengen 394 kWh Heizen und 426 kWh WW WW [Warmwasser] bei einem realen Stromverbrauch von 232,6 kWh Die oben genannte Vergleichsanlage mit nur einem WW WW [Warmwasser] Speicher hat in der gleichen Zeit 705 kWh Heizen und 110 kWh WW WW [Warmwasser] gemacht aus 123 kWh Strom. Anlage steht 180km entfernt, gleiche Personenzahl, also ähnlicher WW WW [Warmwasser] Verbrauch. Da ist der Unterschied schon extrem krass zu sehen, dass bei mir WW WW [Warmwasser] zum Heizen vermutlich "draufgeht". |
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Das wäre nur bei falsch angeschlossener Hydraulik möglich, bzw. wenn der HGL Mischer im Heizbetrieb in die falsche Stellung geht. In dem Fall würde über den HGL Eingang ein zu hoher Volumstrom kommen, der das WW WW [Warmwasser] unter die Schichttrennplatte drückt. |
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IDM Werkskundendienst war da und sagt alles richtig angeschlossen, die Hydraulik passt. Gibt aber zu das wir einen hohen WW WW [Warmwasser] Anteil haben, den er sich auch nicht erklären kann. Aktuell haben wir zwischen 17 und 22 kWh WW WW [Warmwasser] Anteil Wärmemenge pro Tag, was bei einem deltaT von 40K einer Wassermenge von 365l bis 470l WW WW [Warmwasser] entspräche, die brauchen wir im Leben nicht. Bei 80m³ Wasserverbrauch, haben wir pro Tag etwa 240l Wasserverbrauch (Kaltwasser und WW WW [Warmwasser]), sprich vllt 100L WW WW [Warmwasser] Anteil (im Extremfall die Hälfte also 120l), 260l bis 350l WW WW [Warmwasser] verschwinden also irgendwo, nur wo? Daher ja auch die Frage wie die Erfahrungen Anderer mit einem solchen Aufbau und dem Kombispeicher aussehen. Gibt es da ähnliche Erfahrungen oder ist das anderswo nicht so? Irgendwo hin muss ja die Wärme aus dem WW WW [Warmwasser] Teil "verschwinden", über die FriWa bzw indirekt über die Zirkulation ist die einzige Verbindung zwischen oberer und unterer Schicht im Puffer oder die HGL Leitung und Vorlauf/Rücklauf vom Heizteil. |
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Wieviel im Sommer? |
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WW Wärmemengen Juni 294 kWh (114 kWh Heizen) Juli 277 kWh (kein Heizen, nur Kühlen) August 261 kWh (kein Heizen, nur Kühlen) September 282 kWh (100kWh Heizen) sprich so knapp 9kWh im Schnitt pro Tag |
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sehr seltsam Ich würde beim nächsten Besuch des Technikers die HGL Einstellungen überprüfen lassen. Oder einfach mal zum Testen den Puffer bei der Stichanbindung (nicht den Rücklauf) absperren, sodas du einen Direktheizkreis bekommst. In dem Fall fungiert der Puffer aber nicht mehr als Lastausgleich bei geschlossener ERR ERR [Einzelraumregelung]... |
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Danke werde ich mal im Hinterkopf behalten, wobei der Werkskundendienst schon alles angeblich durchgeschaut hat und auch in den Einstellungen nix gefunden hat, müsste ihm ja sonst wohl aufgefallen sein. Was sollte den wie eingestellt sein, sonst kann ich auch selbst schauen :) Puffer ist leider nicht absperrbar. |
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Hast du eine Grafik von deiner Wassertemperatur von einem Tag an dem niemand zu hause war? Sinkt diese Temperatur von allein recht schnell oder bleibt sie konstant hoch ohne dass neues WW WW [Warmwasser] erzeugt wird? |
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In letzter Zeit kommt es leider nicht sooft vor das wir nicht zu Hause sind, eher im Gegenteil :) Aber es gibt in der Tat einen Tag wo wir nicht daheim waren, das war der 10.10. und da hab ich auch einen Screenshot:   Da bleibt den Tag über die Temperatur im oberen WW WW [Warmwasser] Puffer konstant und fällt nur leicht, erst ab Mitternacht sind wir wieder daheim und duschen. An dem Tag betrug die Wärmemenge auch nur 9kWh WW WW [Warmwasser] |
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Ich habe mal die Werte meiner IDM Ipump angeschaut. Wir haben einen 200 Liter integrierten Speicher. Wenn ich dusche sinkt die "TW Erw. Temp", welche ja scheinbar die Temperatur im unteren Bereich des Speichers ist, um ca. 15-20 Grad. Die Temperatur "oben" sinkt dabei aber nur um 3 - 5 Grad. Bei dir sinkt die Temperatur am 11.10 0 Uhr "oben" fast gleich mit der Temperatur "unten". Wenn man bedenkt, dass hier 1000 Liter Wasser dazwischen sind, finde ich das extrem. Ich kenne mich jetzt mit dem Hygienik Speicher aus, aber müsste es hier nicht auf eine Schichtung geben die nicht "zerstört" werden soll? Oder ist das bei dieser Frischwasserstation so gedacht, dass man die Temperatur gleichmäßig entzieht? Wenn man bedenkt, dass ihr einen 1000 Liter Speicher stärker abkühlt als wir unseren 200 Liter Speicher, bei gleichem Temperaturniveau, müsstet ihr ja immer recht ausgiebig und/oder mit hohem Durchsatz duschen. Ihr entzieht einem 1.000 Liter Speicher ca. 15 Grad. Wenn ihr damit kaltes Leitungswasser von 10 auf 40 Grad erwärmen wollt, sind das grob gesagt 500 Liter Duschwasser. Dazu müsste man mit eine Regendusche ca. 27 Minuten unterunterbrochen duschen. Ich will jetzt nicht deine Duschgewohnheiten kritisieren, aber kommt das hin? ;) Das erklärt zwar nicht die schlechte AZ aber vielleicht ist das ein Ansatz, wieso überhaupt so viel WW WW [Warmwasser] nahchproduziert wird. |
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Also unser Kombispeicher Hygenik ist zwar mit 1000l angegeben, hab aber gerade nochmal im Datenblatt rausgesucht, effektiv hat er 920l, wovon 500l oberhalb der Schichttrennplatte sind, also für die WW WW [Warmwasser] Bereitung sind und 420l Heizspeicher.  Und vielleicht noch zum Aufbau, da passt das folgende Bild ganz gut auch wenn man sich die Terra WPWP [Wärmepumpe] wegdenken muss und es noch ein Umschaltventil im RL RL [Rücklauf] vom HK gibt für die Kühlfunktion, dann geht der RL RL [Rücklauf] vom HK direkt auf die Saugseite der WPWP [Wärmepumpe]. Aber der Aufbau des Hygenik Speichers und Anschluss WW WW [Warmwasser] Zapfung geht daraus ganz gut vor:  Zum Duschverhalten: Wir sind beide keine Extremduscher, unsere Regendusche im Hauptbad hat einen Verbrauch von 17l/min und wir beide duschen jeweils immer unter 5min, was max. 170l WW WW [Warmwasser] entspricht. Badewanne nutzen wir wenn es hoch kommt 5 mal im Jahr und an dem Tag war es nicht die Badewanne :) Sagte ja eingangs auch das wir einen Wasserverbrauch im Jahr von 80m³ haben, ergibt einen durchschnittlichen Verbrauch von 230-240l pro Tag. Aber das extreme Gefälle an dem Tag da stimme ich dir zu, das kann ich mir auch nicht erklären. |
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Fühler falsch gesteckt? In dem Fall würde bei einer WW WW [Warmwasser] Ladung der ganze Speicher durch geladen und von der Heizung dann zur Hälfte wieder leer gesogen. |
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Habe ich eingangs ja geschrieben, der IDM Werkskundendienst war erst da und hat sich die gesamte Anlage, Hydraulik angesehen und auch alle Sensoren geprüft und hat nichts gefunden. Alle Sensoren stecken da wo sie sollen und sprechen auch an, er hat die durchgeprüft. |
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Verlässt du dich immer auf andere? Wenn dir schon jemand helfen will, könntest doch einfach die Abdeckung runter nehmen und selber nachsehen. Eine Fühler rausziehen und nachschauen ob sich der entsprechende Wert verändert dauert keine 2 Minuten. |
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Ich war doch dabei wo er das geprüft hat und hab es mit eigenen Augen gesehen. Abdeckung war runter, er hat die Sensoren (alle 3 Sensoren die im Puffer stecken) erwärmt und sie haben ausgeschlagen. Mein Misstrauen gegenüber dem HB und auch dem Werkskundendienst ist ziemlich groß, das ich genau kontrolliere was genau sie tun. |
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im Prinzip ist das ja meiner Meinung nach auch so. Denn der Rücklauf am Speicher ist ja ganz unten, folglich wird auch der komplette Inhalt umgewälzt und das so oft bis am WW WW [Warmwasser] Fühler eben die Soll Temp (52grad) erreicht ist. Bis aber oben die 52 erreicht sind hats vielleicht schon 4 Durchläufe gegeben und da hats dann auch schon im Heizungspuffer an die 45 grad. Abhilfe könnte hier nur ein zusätzlicher Rücklauf knapp oberhalb der Schichttrennplatte schaffen, der sich aber nur bei der WW WW [Warmwasser] Produktion öffnet, während sich der untere schließt. Das ist bei IDM aber so nicht vorgesehen, vielleicht auch technisch nicht möglich, keine Ahnung. |
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