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KWL D&W Enthalpiewärmetauscher

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
3.11.2020 - 30.11.2023
190 Antworten | 39 Autoren 190
45
235
Hallo,

hab heute eine Mail von D&W bekommen, dass sie "vergünstigte" Enthalpiewärmetauscher für die gängigen KWLs anbieten, unter anderem auch für die aerosilent stratos.

Hat das jemand von euch schon nachgerüstet und Erfahrungen damit?

https://www.shop.drexel-weiss.at/product-page/enthalpietauscher-f%C3%BCr-aerosilent-stratos-x-s-serie

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.12.2020  (#21)
@gdfde:
 
hast deinen Enthalpietauscher also schon eingebaut?!

schon Unterschiede bemerkt oder gemessen?

Meiner wird erst irgendwann im Jänner geliefert.
Wobei sich bei mir die Lage etwas beruhigt hat. Bei mir hat sich die rF aktuell bei knapp 40% eingependelt. Allerdings ists es auch kein tiefster Winter draussen

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  •  KD2020
26.12.2020  (#22)

zitat..
Supapeda schrieb: Sorry, dachte es mir gestern Abend noch, dass nicht jeder hier das gleiche Gerät hat:
aerosilent stratos

Das Blech rechts mit den steg etwas rauf und runter drücken dann löst sich die innendämmung rechts vom Wärmetauscher. Wenn man den Wärmetauscher schonen will kann man noch eine Maurerkelle mit etwas Silikonfett besprühen, links einstechen und dann ist der hier auch getrennt und sollte raus ziehen gehen. Viel Erfolg 

1
  •  wosishi
26.12.2020  (#23)
Bei mir ist er auch eher schwer rausgegangen. Erster Eindruck nach genau vier Wochen:

1. Luftfeuchtigkeit hat sich um etwa 10%-Punkte erhöht (momentan 49%). Zur Messung haben wir allerdings nur ein billiges Thermometer mit Luftfeuchtenzeige - da gibt es vermutlich eine größere Messungenauigkeit. Es hat auch einige Zeit gedauert bis sich der Wert erhöht hat.

2. Keine Geruchsthematik


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.12.2020  (#24)

zitat..
Pedaaa schrieb: schon Unterschiede bemerkt oder gemessen?

interessanterweise ja.


2020/20201226968503.png

Hab ihn um ca. 13 Uhr gewechselt, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist auf Stufe 1 gelaufen, wir waren aber am Nachmittag nicht zuhause und es ist draussen auch kälter geworden (ca -1 bis -2 Grad).

Ich bilde mir ein, das es nach dem Wechsel ein bisl nach Plastik gerochen hat...meine Frau konnte das aber nicht bestätigen.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.12.2020  (#25)

zitat..
leitwolf schrieb: Welche empfohlene Vorwärmtemperatur von d&w empfohlen wird, gebe ich noch bekannt. Dies ist in den Betriebseinstellungen (Schraubenschlüsselsymbol) zu verstellen.

@leitwolf hast du dazu schon Neuigkeiten?

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  •  KD2020
27.12.2020  (#26)
Temperatur Außenluft Frostschutz kann man auf den Standartwert belassen.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.12.2020  (#27)
@gdfde und @wosishi
Danke für eure Rückmeldungen. Bleibt interessant das Thema.

@KD2020 
natürlich "kann" man den Wert auf Standard lassen.
Aber ist das auch sinnvoll?!
Beim Enthalpietauscher sollte die Vereisung doch deutlich später ansetzen.
Wozu die el. Frostschutzeinrichtung dann genauso ansteuern?

Bei Pichler-Geräten ist die Werks-Einstellung z.B. so:
mit Standard-Wärmetauscher: Frostschutz aktiv ab -3°C
mit Enthalpie-Wärmetauscher: Frostschutz aktiv ab -8°C

2020/20201227927353.png

Bei D&W ist eine Einstellung unter -5°C aber z.B. gar nicht möglich.
(zumindest bei meinem Stratos nicht)

1
  •  leitwolf
  •   Gold-Award
27.12.2020  (#28)
Ja, beim stratos ist eine Einstellung nur bis max. -5°C möglich.

Niedrigere Einstellungen sind sicherlich auch heikel. Was passiert, wenn in manchen Häusern die Ablufttemperatur deutlich niedriger ist, als die üblichen 23°C? Wer haftet dann für einen Frostschaden am Wärmetauscher?

Ich vermute aber auch, dass man zu niedrige Zulufttemperaturen vermeiden will, da mit Enthalpietauscher prinzipbedingt niedrigere Zulufttemperaturen auftreten, als mit Standard-Wärmetauschern.

Bei durchschnittlichem österr. Klima und durchschnittlichem Volumenstrom liegt der Energiebedarf für die elektrische Frostschutzvorwärmung unterhalb von 50 kWh pro Jahr. Daher will man offensichtlich kein Risiko eingehen, auch wenn theoretisch die Frostgrenze um die -10°C liegt, je nach Abluftfeuchte und -temperatur.

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.12.2020  (#29)
@leitwolf Wolfgang: welche Schwelle für die Vorwärmtemperatur mit einem Enthalpie WT für die Stratos würdest du empfehlen?

1
  •  KD2020
27.12.2020  (#30)
Ab den SW Stand 4.14.00, bin mir nicht sicher ob es nun auch schon ab 4.13 eingepflegt worden ist kann man bis -10 stellen. Wie Leitwolf richtig schreibt steht die Erspanis in keinen Verhältnis zu einen beschädigten Wärmetauscher. Der Hersteller gibt die tiefere Temperatur frei da sich in den tauscher weniger Kondensat sammelt und es damit langsamer Blockeis aufbaut.

Dazu kommt noch das sehr viel Fühler undicht verbaut sind, es wird warme Raumluft an der Durchführung des Fühlers vorbei gesaugt und damit wird schnell mal die Ausenluft 2,3,4°C zu hoch angezeigt wenn an dem Füher angesaugte Luft aus den Aufstellungsraum vorbei strömt.

Leider wird bei der S-Serie der Außenluftfühler gleich mal über der Anlage gesetzt was auch zu einer Abweichung führt, bei der Stratos V1 mit den Internen Fühler wird auch oft ein zu hoher Wert ausgegeben wenn der Fühler nicht sauber im Luftstrom hängt.
Ich könnte mir ebenfalls vorstellen das die Membranen empfindlich auf die Belastung von gefrierenden Kondensat sind- ist eine Vermutung meinerseits.

Wenn man sich hier herantasten möchte würde ich die Maximal zulässige Drehzahl anpassen, dann schalten zumindest die Ventilatoren ab wenn der Tauscher zu vereisen beginnt.

Die Frostschutzheizungen takten von 0-100% und sind damit sehr effizient, eine Schalthysterese gibt es so gut wie nicht.

2
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.12.2020  (#31)
Danke euch für all die guten Infos. 👌

zitat..
KD2020 schrieb: Die Frostschutzheizungen takten von 0-100% und sind damit sehr effizient, eine Schalthysterese gibt es so gut wie nicht.

Heute Morgen war der Frostschutz bei mir zum Ersten mal aktiv.
AT ging bis auf -6°C runter.
Hier ein Log davon mit Außentemp. und Stromverbrauch des Lüftungsgerätes. (Skalierung ist jeweils um einen Faktor 10 angepasst)


2020/20201227846501.png
Das unterschiedlich starke Takten der Heizung ist hier schön zu sehen.
Denke mal einige andere Hersteller, haben hier ein einfaches dummes on/off abhängig von den Schwellen?!

Hab meine Schwelle aktuell bei -4°C gesetzt.
(allerdings sitzt mein Sensor wirklich fast draussen, und die AUL Leitung geht noch etwas durch einen Raum, dann in den Technikraum, und dann ins Gerät. Bis zum Wärmetauscher sollte die Luft also schon leicht wärmer sein)

Das Spektakel ging knappe 7h so. Morgen sehe ich dann eine Auswertung, was das an Mehrverbrauch zu einem üblichen Tag ausmacht. 
Wird nicht die Welt sein, aber wenn das beim Enthalpietauscher verringert werden kann, will ich das trotzdem machen 😎 😉😇

zitat..
KD2020 schrieb: Wenn man sich hier herantasten möchte würde ich die Maximal zulässige Drehzahl anpassen, dann schalten zumindest die Ventilatoren ab wenn der Tauscher zu vereisen beginnt.

Soll heißen, man schaut sich z.b. die Drehzahl bei Stufe 3 an, wenn die Filter am Ende sind?!
Dann stetzt man die max. Drehzahl leicht über diesen Wert?

Wobei ich dann wohl auch nicht viel weiter runter als -7°C oder so gehen würde.
Wäre zumindest immer noch ein wenig ängstlicher als Pichler ab Werk.
Und wenn doch was passiert, bin ich vermutlich eh selber schuld?! 
Ich denke mal irgendwo steht sicher ein entsprechender Warnhinweis.
Falls nicht, solltet ihr das aber zwingend nachholen und zumindest ins Handbuch schreiben 😉

zitat..
KD2020 schrieb: Ab den SW Stand 4.14.00, bin mir nicht sicher ob es nun auch schon ab 4.13 eingepflegt worden ist kann man bis -10 stellen.

Wie kriegt man neue SW aufs Gerät?
Ich hab 4.13.00 drauf, und weiter runter als -5°C geht es nicht.

Und noch was, wenn ich schon an der Quelle sitzte:
Über Modbus bekomme ich komischerweise nicht raus, ob der Frostschutz aktiv ist, oder nicht. Dachte das wäre Register 1294, aber leider kommt da nichts vom Stratos zurück.

2
  •  Supapeda
  •   Silber-Award
27.12.2020  (#32)
Ich konnte den Enthalpietauscher nun einbauen. Das Kunststoffband vom originalen Tauscher ist schon ausgeleiert, so fest hing der drin! Danke für die Hilfestellung!
Leider muss ich von Kunststoffgerüchen berichten. Meiner Frau habe ich im Vorfeld nicht gesagt, dass ich etwas an der Lüftung umbaue, sie hat mich von selbst auf einen komischen Geruch im Schlafzimmer angesprochen. Sie beschreibt es mit dem Geruch von Plastilin zum Spielen.
 Man riecht es im Haus (23 Grad) nirgends eindeutig, außer im Schlafzimmer (21 Grad). Ob es an der Temperatur liegt, weiß ich nicht. Aber eben mit der 'Wand' des Temperaturunterschieds, die man beim Betreten des Raumes wahrnimmt, riecht man auch plötzlich den starken Geruch.
 Ansonsten hat sich in den Räumlichkeiten nichts geändert, was den neuen Geruch auslösen könnte. Echt schade.
 Man schauen, wie es sich entwickelt!


1
  •  KD2020
27.12.2020  (#33)

zitat..
Pedaaa schrieb: Soll heißen, man schaut sich z.b. die Drehzahl bei Stufe 3 an, wenn die Filter am Ende sind?!
Dann stetzt man die max. Drehzahl leicht über diesen Wert?

Üblich ist Stufe 3 auf neuen Filtern +500U/min. Beim ersten Überschreiten der Begrenzung wird in die History -18 oder -19 abgelegt. Nach Fehlversuchen in Serie wird die Lüftung dann mit einer Fehlermeldung gesperrt. Wenn du mit der frostfreihaltung am Testen bist könntest du es auch knapper setzen.

zitat..
Pedaaa schrieb: Wird nicht die Welt sein, aber wenn das beim Enthalpietauscher verringert werden kann, will ich das trotzdem machen 😎 😉😇

Bei einen aufmerksamen Betreiber wie dir wird bestimmt nichts passieren :) Sw Update können so mancher Partner durchführen oder Kundendienst Techniker.

zitat..
Pedaaa schrieb: Register 1294

Kann sein das das Register nicht geschrieben wird. Alles wird nicht ausgegeben. 
 


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.12.2020  (#34)

zitat..
Pedaaa schrieb: Morgen sehe ich dann eine Auswertung, was das an Mehrverbrauch zu einem üblichen Tag ausmacht. 

nachtrag dazu:
Normalerweise braucht meine Lüftung ca. 0,9kWh am Tag. Gestern warens 2,7kWh.
also 1,8kWh in 7h zusätzlich für die Heizung.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
28.12.2020  (#35)

zitat..
Pedaaa schrieb: Dachte das wäre Register 1294, aber leider kommt da nichts vom Stratos zurück.

Kommt bei dir beim Register für die Sommerautomatik etwas retour?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
28.12.2020  (#36)

zitat..
Pedaaa schrieb: Normalerweise braucht meine Lüftung ca. 0,9kWh am Tag

d.h. die läuft die ganze Zeit nur auf der niedrigsten Lüfterstufe, trotz Lockdown/Homeoffice usw?
Unsere verbraucht zwischen 1-2 kwh pro Tag.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.12.2020  (#37)
Bypassklappen-Status sehe ich auf Register 1216.
Da kommt aber zumindest eine Antwort vom Stratos zurück. Aktuell ist die Klappe natürlich zu. (= Status 0) Ob sich der Status bei offenem Bypass wirklich ändert, kann ich aber noch nicht sagen. Hab das erst nach dem Sommer implementiert. 
Den Bypass selbst per Modbus steuern geht aber scheinbar nicht.

zitat..
gdfde schrieb: d.h. die läuft die ganze Zeit nur auf der niedrigsten Lüfterstufe, trotz Lockdown/Homeoffice usw?
Unsere verbraucht zwischen 1-2 kwh pro Tag.

Nein, läuft eigentlich meist auf Stufe 2 mit 170m³/h und verbraucht dabei ca. 40-45W.
Hier ist der Stromverbrauch der letzten Tage:

2020/20201228722518.png
(der Tag mit viel Abwesenheit, lässt sich erkennen 😉)

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.1.2021  (#38)
So... mein verspätetes Weihnachtsgeschenk ist heute eingetroffen 😍 😊

2021/20210119323513.jpg

2021/20210119621363.jpg

Mittlerweile sind wir schon bei 31,5% rel. Luftfeuchte im Haus angelangt. (23,4°C / 6,6g/m³)
Die ständige Vollbelegung mit Lockdown und Homeoffice rächt sich eben und lässt selten eine Reduzierung der Luftmenge zu.
Aber dann bin ich mal gespannt, ob der Enthalpietauscher aus dieser Ausgangslage noch was rausholen kann...

Zum Einbau:
Filter-Wartungs-Deckel aufmachen:

2021/20210119649657.jpg

drei Schrauben lösen und den unteren Deckel abnehmen:

2021/2021011975312.jpg

Filter herausziehen.
Geht wirklich nicht leicht. Hatte paarmal Angst ich reiß das Zugband ab. Aber vorsichtig und trotzdem fest und gleichmäßig ziehen, dann geht das schon. 

2021/2021011972227.jpg

Die Gummilippen vom neuen Enthalpietauscher hab ich ganz leicht eingefettet.
Dann geht das Reinschieben doch leichter:

2021/20210119205123.jpg

Sitzt nun fest und dicht auf Anschlag:

2021/20210119747379.jpg

2021/20210119531856.jpg

2021/20210119101373.jpg

Soweit so gut....
Dann bin ich mal gespannt was draus wird... 😎

2021/20210119494161.jpg

6
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
22.1.2021  (#39)
so, nach ein paar Tagen, eine kleine Zwischen-Bilanz.
Die Raumluftfeuchte ist enorm gestiegen. Leider ist aber auch genau nach dem Wechsel auf Enthalpie eine kleine "Hitzewelle" hier übers Land gezogen und hat auch die abs. Luftfeuchte außen erhöht.
Es ist also schwer auszumachen, wieviel Anteil nun der Enthalpietauscher und wieviel die Außenluft hat.

Jedenfalls:
nach 3 Tagen nun:

von 31,5% auf ->  41,1% rel. Luftfeuchte
von 23,4°C auf -> 23,3°C Raumtemp.
von 6,6g/m³ auf -> 8,6g/m³ abs. Luftfeuchte 

Dass das nicht das Werk vom Enthalpietauscher alleine sein kann, ist klar.
Aber in der Grafik unten ist der Verlauf meiner abs. Luftfeuchte-Werte zu sehen..
Es ist zu sehen, dass alle Werte ansteigen, auch Außenluft.
Aber bei der Zuluft ist ein enormer Sprung nach oben zu sehen.


2021/20210122827980.png

Wenn es Spitzen in der Abluft-Feuchte gibt, (z.B. Badezimmer Dampf, oder Koch-Spass)
dann war die Zuluft früher unbeeindruckt. 
Nun geht die zeitgleich schön in die Höhe.
 

Subjektiv macht einen das jetzt natürlich super zufrieden 😅 😉
Aber wirklich interessant wirds erst, wenn die abs. Luftfeuchte draussen wieder stark absinkt.

aja, und besonders wichtig:
KEINERLEI Plastikgeruch. Nichtmal garnicht. Hab nun schon öfter an den Zuluft-Auslässen geschnüffelt. Gottseidank bin ich von dem Problem verschont geblieben 😍

5
  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.1.2021  (#40)

zitat..
Pedaaa schrieb: KEINERLEI Plastikgeruch.

Ist bei uns auch weg.
Das war anscheinend nur ganz am Anfang und nach den ersten beiden Tagen wieder ok.

zitat..
Pedaaa schrieb: Aber wirklich interessant wirds erst, wenn die abs. Luftfeuchte draussen wieder stark absinkt.

Wir hatten ja schon ein paar Tage mit niedrigeren Aussentemperaturen.
Mein (subjektives) Gefühl bestätigt deine Annahme, ich würde sagen, dass der Enthalpiewärmetauscher 8-10 % rel. LF bringt.

Ich bin auch schon auf den Sommer gespannt, da soll der E-WT die LF ja runterdrücken, was noch viel angenehmer ist.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.1.2021  (#41)
So, nun bin ich endgültig super zufrieden mit dem Enthalpietauscher:
Außenluft (abs.) Feuchte ist nun wieder einige Zeit gefallen.
Raumfeuchte ist aber auf höherem Niveau geblieben bzw. sogar noch leicht gestiegen 😍


2021/20210126919673.png

und noch eine interessante Erkenntnis nebenbei:
Der Enthalpietauscher scheint leicht weniger Druckverlust zu verursachen.
hier der Stromverbrauch in W:

2021/20210126317454.png  
Vor Filterwechsel:
Stufe 2 mit 41-44W

Nach Filterwechsel: 
Stufe 2 mit 38-42W

Nach Wechsel auf Enthalpietauscher: 
Stufe 2 mit 33-38W

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