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KWL D&W Enthalpiewärmetauscher

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
3.11.2020 - 30.11.2023
190 Antworten | 39 Autoren 190
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235
Hallo,

hab heute eine Mail von D&W bekommen, dass sie "vergünstigte" Enthalpiewärmetauscher für die gängigen KWLs anbieten, unter anderem auch für die aerosilent stratos.

Hat das jemand von euch schon nachgerüstet und Erfahrungen damit?

https://www.shop.drexel-weiss.at/product-page/enthalpietauscher-f%C3%BCr-aerosilent-stratos-x-s-serie

  •  erwinh
  •   Silber-Award
1.7.2022  (#121)
Danke fürs probieren. Hab soeben bestellt (1 Produkt) 👍

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  •  LeFalcon
  •   Silber-Award
11.7.2022  (#122)

zitat..
Breitfuss schrieb:

Puh, jetzt hab ich mich schon vor 1 1/2 Jahren wegen des hohen Preises und fehlender Erfahrung dagegen entschieden, jetzt gibts mittlerweile positive Erfahrungen, aber natürlich ist es nochmal ein gutes Stück teuer geworden, eh klar. Vor allem jetzt wird wohl sowieso nichts mehr günstiger... 😓

Dezember 2020: 796,40 netto -> 955,68 brutto - 15% Aktion = 812,33
jetzt: 836,20 netto-> 1003,44 brutto - 10% Aktion = 903,10 Euro
(bei der Version für die x²S-Serie)

Das "beim Kauf von fünf Produkten Ihrer Wahl -10% auf alles" im Newsletter hätte ich auch so interpretiert, dass es mindestens fünf Artikel sein müssten, aber jetzt einfach mal ausprobiert mit dem Code "Sommer2022" und nur dem Enthalpietauscher im Warenkorb und es hat die 10% auch abgezogen 😉

Danke dir für den Tipp!
habs gestern Nacht noch ausprobiert und hat ebenfalls funktioniert - ist bestellt 👍
Ich hoffe damit im Sommer ein wenig die Feuchte rauszubekommen ohne gleich den Komplettumbau von @­Pedaaa  angehn zu müssen (welcher mir aber sehr sinnvoll erscheint)


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  •  denis
  •   Gold-Award
27.9.2022  (#123)
Eine kurze Frage an die Enthalpie Tauscher Erfahrenen. 😀

Ich hab ihn heute auch endlich in meine Stratos eingebaut, nachdem er ewig herum gestanden ist. 

Ist es normal dass diese Metall Platte vorne nicht komplett bündig wird? (rundherum also er ist gerade eingeschoben) 


2022/20220927212268.jpg

Hinten wenn ich hineinlange und fühle ist der Tauscher überall bündig an der Dämmung. Siehe auch dem Foto: 


2022/20220927127021.jpg

Also weiter schieben würde gar nicht gehen. 

Die Dichtungen oben und unten sind auch bündig: 


2022/20220927989141.jpg

Wird der Millimeter von der Platte, dann im geschlossenen Zustand an die Dämmung der Tür gedrückt oder muss das Ding wirklich noch irgendwie weiter rein? (wüsste jetzt nicht wie) 

Vielleicht hat ja jemand sich schon die gleiche Frage gestellt oder Erfahrung damit gesammelt. 

Vielen Dank. 

VG Denis

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
27.9.2022  (#124)
Interessant, dieses Blech hat mein Enthalpietauscher der Stratos nicht.
War das schon drauf? Liegt eine Anleitung bei? Ist das abzuschrauben und nur ein Transportschutz?

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  •  LeFalcon
  •   Silber-Award
28.9.2022  (#125)
Kann leider gerade nicht nachsehen, aber was ich mich erinnere ists bei mir genauso. Die Dämmung gibt ja leicht nach, also habe ich das nicht als Problem gesehen 🤷‍♂️

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  •  atdada
28.9.2022  (#126)

zitat..
LeFalcon schrieb:

Kann leider gerade nicht nachsehen, aber was ich mich erinnere ists bei mir genauso. Die Dämmung gibt ja leicht nach, also habe ich das nicht als Problem gesehen 🤷‍♂️

Kann ich nur bestätigen, ist bei mir selbiges 


1
  •  denis
  •   Gold-Award
28.9.2022  (#127)
Alles klar. Das muss eh kein Fehler sein. 😀 Ich wollte nur sicher gehen, dass ich hier keinen Fehler gemacht habe. Danke euch dreien. 

@­Supapeda Das Blecht ist bei allen neuen vorhanden und auch in der Anleitung im eingeschobenen Zustand vorhanden. Das passt schon so mit Blech. 

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  •  cuthx
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#128)
Nach 3 Jahren warten und überlgen, legen wir uns wohl auch einen neuen WT für unsere D&W Exos zu.
Mir stellt sich nur gerade die Frage... es gab in der Vergangenheit immer mal Aktionen - dieses Jahr bereits im Sommer (hab ich nicht mitgekriegt), kommt fürn Winter noch was oder wars das? 😅
Hat wer eine gute Glaskugel oder Connection zu D&W der das wissen könnte?
Besten Dank :)

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.10.2022  (#129)
Weihnachten ist ein heißer Tipp.

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  •  cuthx
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#130)

zitat..
rabaum schrieb:

Weihnachten ist ein heißer Tipp.

Gut bis dahin kann ich auch noch abwarten. Hoff ich mal das bei D&W nicht noch eine Preiserhöhung kommt in der Zwischenzeit. 🙃


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  •  LeFalcon
  •   Silber-Award
26.10.2022  (#131)
Also wirklich glücklich werd ich mit meinem EWT nicht - das erste mal seit Einzug vor 2,5 Jahren, dass ich täglich die Fenster aufreisse!
Die Luftfeuchtigkeit ist deutlichst zu hoch und es fühlt sich den ganzen Tag schwül an 😒
Ich weiss nicht obs da sonst noch was hat, aber seit dem Umbau ist das Wohnklima deutlich schlechter..

Ps: das sind die momentanen Werte obwohl die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf Stufe 2 von 3 läuft.
@leitwolf  was meint der Profi?
die Innenfilter sind alle ok und das Aussenflies von deinem KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Turm ist ja auch vor 2 Wochen getauscht worden..


2022/20221026813289.jpg

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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
27.10.2022  (#132)
Wir haben nur etwas geringere Werte, EG so um 62%, OG um die 64%, Bad um die 70%.

Das ist eben so mit einem ERV. Hast du keinen zusätzlichen HRV?
Manche fahren im Sommer mit einem HRV und tauschen nur im Herbst auf den ERV um.
Aber ja, mit einem HRV hast du eine bessere Luft im Haus, ist mir auch schon aufgefallen. Dafür wirst du den ERV im Winter lieben, mit ihm kann ich die rLf. wenigstens bei 40% halten, mit einem HRV bist da schon teilweise deutlich unter 30%.

Im Sommer hatten wir oft um die 70% rLf., das hat mich aber ehrlich gesagt nie gestört und auch von der Ehefrau gab es keine derartigen Meldungen. Ab 75-80% wird es auch für mich unangenehm. 

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
27.10.2022  (#133)
Die relative Luftfeuchte im Haus ist immer von der absoluten Außenfeuchte, von der im Baukörper gespeicherten Feuchte und von der Raumtemperatur abhängig.
In der warmen Jahreszeit wird der Baukörper als Feuchtepuffer geladen, in der kalten Jahreszeit entladen. 
Da die Tage und vor allem auch die Nächte derzeit eher mild sind, ist die Absolutfeuchte außen auch höher, als normal zu dieser Jahreszeit. Im Haus wird weiterhin Feuchte produziert, die Feuchtepuffer sind vom Sommer noch geladen, der Enthalpietauscher vermindert die Feuchteabfuhr und die Raumtemperatur sinkt langsam im Vergleich zum Sommer. Das alles führt dazu, dass die relative Raumluftfeuchte im Vergleich zum Hochsommer kaum absinkt.

Ich war voriges Wochenende bei Bekannten im Waldviertel in einem Neubau eingeladen. Dort war Schimmel an einigen nordseitigen unteren Glasleisten, da in der Früh immer wieder Kondensat entsteht (laut Aussagen meines Bekannten). Luftfeuchte hätte ich auf etwa 70% geschätzt (schwül, schlechter Geruch, leider kein Messgerät mitgehabt). Das Haus hat keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], denken aber darüber nach eine zumindest im OG nachzurüsten.

Derzeit ist eben mehr lüften angesagt, vor allem nachts. Bei Fensterlüftung wird das natürlich vermieden, da man möglichst noch nicht heizen will.

2
  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
27.10.2022  (#134)
@leitwolf 
Perfekt erklärt und zusammengefasst.

Aber: wo bitte gibt es in einem Neubau Kondensat an den Glasleisten? Was sind es für Fenster und wie waren die AT AT [Außentemperatur]/RT im Vergleich? Ich halte sowas bei einem Neubau quasi für unmöglich, vor allem in dieser Jahreszeit. Nicht mal im kalten Winter hat man mehr Kondesnwasser an den Fensterscheiben, außer vielleicht im Bad nach einem Badewannengang.

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  •  BSimpson
28.10.2022  (#135)
Da muss ich jetzt auch nachhaken, weil ich ja den EWT auch speziell für den Sommer gekauft habe.

zitat..
Laengsdenker schrieb:

Das ist eben so mit einem ERV. Hast du keinen zusätzlichen HRV?
Manche fahren im Sommer mit einem HRV und tauschen nur im Herbst auf den ERV um.
Aber ja, mit einem HRV hast du eine bessere Luft im Haus, ist mir auch schon aufgefallen. Dafür wirst du den ERV im Winter lieben,


Nach meinem Wissenstand müsste doch der EWT auch im Sommer die Luftfeuchte im Haus reduzieren - ein Umrüsten auf einen anderen Wärmetauscher hätte da doch keinen Sinn. Wenn es draußen zB schwüle 30 Grad hat und ich mittels passiver Kühlung innen nur 24 Grad habe, dann verhindert doch die Membran im EWT, dass ich mir die ganze Feuchte (die dann innen natürlich relativ deutlich höher wird) ins Haus ziehe. 

Zumindest ist das mein recherchierter Wissenstand. Und gerade wegen der passiven Kühlung und meiner Sorge, dass es dadurch im Sommer zwar kühl, aber innen auch schwül ist, hab ich mich für den EWT entschieden.


zitat..
leitwolf schrieb:

Die relative Luftfeuchte im Haus ist immer von der absoluten Außenfeuchte, von der im Baukörper gespeicherten Feuchte und von der Raumtemperatur abhängig.
In der warmen Jahreszeit wird der Baukörper als Feuchtepuffer geladen, in der kalten Jahreszeit entladen. 
Da die Tage und vor allem auch die Nächte derzeit eher mild sind, ist die Absolutfeuchte außen auch höher, als normal zu dieser Jahreszeit. Im Haus wird weiterhin Feuchte produziert, die Feuchtepuffer sind vom Sommer noch geladen, der Enthalpietauscher vermindert die Feuchteabfuhr und die Raumtemperatur sinkt langsam im Vergleich zum Sommer. Das alles führt dazu, dass die relative Raumluftfeuchte im Vergleich zum Hochsommer kaum absinkt.

Alles an sich logisch und wir haben die Tage ja wirklich nahe an den 100% Luftfeuchte draußen - was bei 18 Grad halt dazu führt, dass man sich das auch entsprechend ins Haus holt. Aber das wäre doch mit dem normalen Wärmetauscher genauso - oder noch schlimmer, oder?

Hätte @­LeFalcon im Sommer auch schon den EWT gehabt, wären seine "Feuchtepuffer" gar nicht so gefüllt und demnach jetzt auch die Feuchte geringer, oder?

Zusammengefasst: Mein Wissenstand ist, dass der EWT sowohl im Winter die Luftfeuchte im Haus höher hält - aber auch im Sommer dafür sorgt, dass die Luftfeuchte im inneren nicht zu hoch ansteigt.
Das passt mMn mit der Aussage von @leitwolf zusammen, nicht aber mit der Aussage von @Laengsdenker.




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Hallo gdfde,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KWL D&W Enthalpiewärmetauscher

  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
28.10.2022  (#136)
ERV macht dasselbe wie HRV - er gewinnt die Wärme zurück, aber, im Gegensatz zum HRV, auch die Feuchtigkeit.
Du duschst, badest, kochst auch im Sommer. Diese Feuchte wird zurückgewonnen und mit der Frischluft zurück ins Gebäude geblasen. Folglich sammelt sich irgendwann immer mehr Feuchtigkeit im Haus. Zusätzlich wandert die feuchte Sommerluft ins Haus. Zusammen mit ERV und diesem natürlichen Luftaustausch hast du im Haus immer mehr Luftfeuchtigkeit.

ERV im Sommer ist kontraproduktiv, nicht immer, aber meist, kommt eben auf den Sommer drauf an.
Einen ERV schafft man sich vor allem für den Winter an, nicht für Sommer. Von daher ist deine Erwartungshaltung ein wenig falsch.

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  •  BSimpson
28.10.2022  (#137)
Mmm. Nachdem ich aktuell weder die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] installiert habe, noch im Haus wohne, noch den EWT genau gesehen habe, hab ich derzeit außer einer "Erwartungshaltung" keinen Anhaltspunkt. :)

Trotzdem muss ich da nochmal nachhaken, weil es für mich unlogisch klingt.
Bleiben wir bei der absoluten Feuchte - weil die bleibt ja in der Membran "hängen".

Wenn ich innen 23 Grad mit 50% rel. Luftfeuchte und draußen 30 Grad mit 50% rel Luftfeuchte habe, würde ich mir auf langer Sicht eine relative Luftfeuchte von 70% ins Haus holen (ohne EWT). Soweit so gut.

Im konkreten Fall hätte aber jeder m³ Luft der rausgeht rund 10g Wasser gebunden - während jeder m³ der reinkommt 15g Wasser enthält. Und wenn wir jetzt von einer Zwei-Wege-Membran sprechen, dann muss sich dort ja zwangsweise immer mehr Wasser von außen sammeln, als es das von innen könnte. Also ein paar Gramm von den 15g rausholen und damit kommt mir weniger feuchte Luft ins Haus und damit steigt auch die relative Luftfeuchte im Haus weniger an.

Einzige Ausnahme: Nächte, in denen die Außentemperatur unter der Innentemperatur liegt - und gleichzeitig die relative Luftfeuchte draußen geringer als im Inneren ist. Das ist aber in unseren Flachlandsommern eher ein seltenes Ereignis mMn.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.10.2022  (#138)
hier hat das @leitwolf in meinem Thread ausführlich erklärt 

https://www.energiesparhaus.at/forum-luftfeuchtigkeit-bei-kwl-mit-enthalpiewaermetauscher-optimieren/69292_1#680043

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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
28.10.2022  (#139)
rLf. im Sommer von 65-70% ist mit einem ERV vollkommen normal. Wir hatten diese den ganzen Sommer über. Ich war zu faul, den HRV einzubauen, liegt am Dachboden.

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  •  BSimpson
28.10.2022  (#140)

zitat..
rabaum schrieb:

hier hat das @leitwolf in meinem Thread ausführlich erklärt 

https://www.energiesparhaus.at/forum-luftfeuchtigkeit-bei-kwl-mit-enthalpiewaermetauscher-optimieren/69292_1#680043


Herzlichen Dank. Das entspricht auch meinem Wissenstand - dann bin ich ja beruhigt.

"Ob im Sommer der Standardwärmetauscher oder der ETWT Vorteile bringt, hängt von der Regelung der Anlage, dem Klima und den inneren Feuchtelasten ab.
Wenn es über 30°C hat, ist im Regelfall der Feuchtegehalt der Außenluft höher, als der der Abluft. D. h. der ETWT ist von Vorteil, da er die Zuluft trocknet.
Sinkt die AT unter 20°C ist meist der Feuchtegehalt der Außenluft niedriger, als der der Abluft. In dieser Zeit ist auch der Sommerbypass aktiv. D. h. es erfolgt keine Befeuchtung der Zuluft durch die Abluft.

In Zeiten, in denen es schwül und heiß ist, hat der ETWT Vorteile."

Wenn man an die Sommer der letzten Jahre denkt (heuer über Wochen durchgehend extrem heiß), dann beschreibt das ja die klaren Vorteile, mit dem EWT über den Sommer zu gehen. Also gerade in Kombination mit passiver Kühlung (ohne aktiver Entfeuchtung) müsste man da doch mit dem EWT an 95% der Tage im Jahr klar im Vorteil sein.

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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
28.10.2022  (#141)
Ne, klar im Vorteil wirst du nicht sein. Kommt eben drauf an, wie viel Feuchtigkeit drinnen entsteht und wie viel es draußen gibt.

Ich bin den ersten Sommer mit dem HRV gefahren und fand ihn im Sommer sogar besser als den ERV den Sommer drauf.


Ist aber alles schwer miteinander vergleichbar, weil "kommt drauf an".
Der ERV entfaltet seine Wirkung erst im Winter so richtig.

Die Luftqualität ist mit dem ERV definitiv schlechter, weil hier die Gerüche eher übertragen werden können. Außerdem hat die Beschichtung ofr einen eigenen Geruch. 


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