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Austria Email gehört seit 2019 zur Atlantic Group. Laut Insti kommen die Pumpen aus Frankreich. Service, Regelung und Lieferzeit sind top. Außerdem steht Österreich drauf ... also muss es gut sein 🤡 Ich werde das mal genauer beleuchten ... |
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Nach den Betriebsanleitungen dürften das die gleichen Pumpen sein. Die Sind nämlich ident, bis auf die Übersetzungen. Danke für den Tip! |
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Ich hab jetzt Angebote für die iDM terra SWM 3-13 und die AustriaEmail EWP 12. Preislich ist nicht viel unterschied. Die AustriaEmail soll ein tolles Service und viele Optionen für die Regelung haben. Ausserdem könnte die EWP 12 auch aktiv kühlen, was ich dank großem Ringgrabenkollektor vermutlich aber nicht benötigen werde. Wie ist aus Eurer sicht der unterschiedliche Prospekt COP zu werten? iDM gibt 5.01 und AE gibt 4.6 an(beide bei S0W35). Blos Prospektwerte oder ist dieser Unterschied auch durch technische Unterschiede zu bestätigen? Mir gefällt die EWP9 mit dem großen Modulationsbereich 1.3 bis 11kW sehr gut. Leistung reicht sicher, wie viele im Forum bereits bestätigt haben, die mit "unterdimensionierten" WPs heizen. Angeblich ist die AE auch flüster leise. Aber wenn der COP aufgrund einer schlechteren Pumpe deutlich schlechter ist als bei der iDM ist das narürlich nicht zu vernachlässigen. |
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Zur Unterstützung bei der Entscheidungsfindung hab ich ein kleines Excel gebastelt. Bei den jährlichen Heizkosten ist der Unterschied zwischen AE3-12 und iDM Terra SWM3-13 relativ gering. Dafür hat die AE3-12 einen deutlich größeren Leistungsbereich und ich kann weiter runter modulieren bzw. überschuss Strom besser im Hygiene Speicher und in der BKA BKA [Betonkernaktivierung] puffern. @Pedaaa sind die Anlaufstrom angaben realistisch? Ich kann mir grad nicht erklären, warum es hier so große Unterschiede gibt. Falls wir zukünftig nach Spitzenlast abgerechnet werden, würde der Anlaufstrom sehr stark für die Austria Email sprechen.  |
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UPDATE aktueller Stand: Nach längerer Pause in diesem Thread gibt es nun ein Update. Letzte Woche hatte ich den Baggerfahrer zu Gast und wir haben den Ringgraben, die Zisterne, die Versickerung, Alle Regenwasserleitungen und die Stromzuleitung verbuddelt. Der Insti hat kurzfristig abgesagt also haben wir den Ringgraben unter meiner Anleitung verlegt. Die 2 schlaflosen Nächte waren um sonst - dank 3 geschickter Helfer war es ein Leichtes die Slinkies zu legen. Keine Ahnung wie man das normal macht - aber mit der Running-Slinky Methode ist das gut gegangen. 2 Mann voraus rollen den stehenden Bund ab ein Dritter nimmt bei Bedarf einen Slinky runter und rollt ihn stehend zurück und legt ihn an den Platz wo er hingehört. Der 4te fixiert mit Kabelbinder. Biertrinken und "Schmäh fian" hat deutlich länger gedauert als das Verlegen Hier ein paar Eindrücke: Querende Leitungen wurden mittels Abstand, verringerter Entzugsleistung und XPS (noch nicht ersichtlich) berücksichtigt. Zugeschüttet wurde mit lehmigen feinen Sand bzw. mit sandigem Humus.  Warme und kalte Seite laufen leider 4m parallel. 1m Abstand und Kapselung mittels Doppelwandigem Elektroschlauch sollen den Wärmekurzschluss jedoch stark in grenzen halten. Nach Montage der RDS wurden die roten Schäuche auf Anschlag zum RDS geschoben und zwischen Bohrung und Elektroschlauch mit Brunnenschaum aufgefüllt - somit sollte sich hier kein Eis bilden können.  Versickerung an warmer und kalter Seite. Das Vlies wurde nur oben und seitlich gelegt unten nicht weil der Boden an dieser Stelle sandig/steinig ist.  Wir waren gut in der Zeit und der Baggerfahrer motiviert - dadurch haben wir, nach möglichkeit, etwas breiter bzw. tiefer gegraben als geplant. Ich habe die real Maße in den Trenchplaner übertragen und mit freude festgestellt das der Kollektor sehr mächtig ist - satte 12kW Wir haben viele Erdsichten erwischt es war von Lehm über Sand bis zu Steinen/Felsen alles dabei. Ich hab einfach mal lehmigen Sand als Berechnungsgrundlage hinterlegt. Für interessierte, hier der Link: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=jfF4YKroeQ95t9DcQ5mA Angesichts der Strompreise habe ich mich nun doch entschieden die PV Anlage 10kWp gleich zu verbauen. Die Module liegen bereits im Keller und der Wechselrichter sollte diese Woche kommen. Die Dachhaken wurden bereits beim Eindecken montiert. Verbaut wird das Zeug im Herbst vor dem Estrich ausheizen. Bei den aktuellen Temperaturen will ich nicht auf das schwarze Dach rauf. |
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bravo ... 👍 und wie habt ihr gelöst daß die schleifen immer auf der gleichen seite runterkommen und nicht einmal links und einmal rechts? das kann man viel eleganter lösen, und zumindest eine seite (warm) weiterentziehen lassen. noch besser beide, abgestufter schlitz ist hier meist mittel der wahl... 👍 schade daß ihr nicht das spezialrohr mit großem rohrdurchmesser und lageweisem abbund genommen habt. damit wäre die verlegung nochmals deutlich einfacher gegangen. in dem rohr steckt viel blut, schweiß und erfahrung drinnen ... außerdem wirds in oö von einem unserer technologieführer produziert... https://www.agru.at/de/anwendungen/agruline/agruline-pe-100-rc/ |
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@dyarne Danke für das positive Feedback - ein Lob vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Meister Himself - das geht runter wie Öl! Wie kann man das in Worten erklären? Die beiden Leute an der Rolle haben leicht angehoben, ich bin der Leitung in den Bund mit der Hand gefolgt und hab den Slinky immer an der gleichen Seite rausgenommen bzw rausgeschoben. Wir hatten nur einmal den Wurm drinnen. Mich wundert es jetzt noch, dass das soo gut funktioniert hat. Hab eigentlich nur die Lieferzeit und Preisaktualisierung beim Insti angefragt - 3 Tage später lagen 3 Bunde Pipelife Rohr vor dem Rohbau. Mittlerweile bin ich von den Lieferengpässen und Preissprüngen so geprügelt, dass ich echt viel akzeptiere und einfach froh bin wenn des Zeug da ist. Der Preisvergleich mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Webshop hat sich dann (auch aus Zeitdruck) erübrigt. Ich wollte außerdem den Insti nicht vergraulen, weil ich befürchtet hab - dass die Verlegebereitschaft darunter leidet falls ich woanders kaufe ... Na ja - so hab ich das Material beim Insti genommen und trotzdem alles selber gemacht 🙄 Jetzt bin ich aber neugierig geworden und hab es doch getan. Wenn ich die Preise vergleiche ist der Webshop TOP! |
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Danke fürs Update! Welche WPWP [Wärmepumpe] ist es geworden? Dem Rohr nach ist es eine iDM oder? |
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Falls es keine weiteren Überraschungen gibt wird es eine Austria Email EWP 12 |
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Trotzdem werde ich es nie verstehen, warum man sich eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] einbauen lässt, entgegen sämtlicher Ratschläge. (Zur Info: Ich hab ziemlich genau die gleiche Heizlast wie du, aber eine nur fast halb so starke WPWP [Wärmepumpe] wie du. Mit Absicht.)
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Die WPWP [Wärmepumpe] ist bei mir jetzt nicht nur durch Zufall so groß Dimensioniert worden. Es gibt mehrerlei Gründe für diese Entscheidung. Da ich am Haus BKA BKA [Betonkernaktivierung] und generell viel Speichermasse habe, möchte ich die SG Koppelung zwischen WR WR [Wechselrichter] und WPWP [Wärmepumpe] nutzen um den Eigenverbrauch der PV zu maximieren. Dies geht nun mal mit einer großen WPWP [Wärmepumpe] deutlich besser da man mehr PV Strom in Form von multiplizierter Wärme einbunkern kann. In den Phasen wo keine Sonne da ist, wird die WPWP [Wärmepumpe] entsprechend so weit runter fahren wie es der Komfortanspruch meiner besseren Hälfte erlaubt. In diesen Phasen mit "teurem" Strom läuft die Pumpe dann gar nicht bzw. bei geringer Last/Drehzahl. Der COP der Pumpe ist im unteren Drehzahlbereich ideal:  Außerdem bin ich mir relativ sicher, dass ich die WPWP [Wärmepumpe] in der Nacht auch aus akustischen Gründen nicht betreiben kann - weil meine bessere Hälfte katzenartige Lauscher hat Ob diese Überlegungen wirklich Umsetzbar sind und wie gut dies funktioniert wird sich zeigen - ich werde im positiven Fall jedenfalls davon berichten. Im negativen Fall werde ich entweder ruhig meine Wunden lecken oder um hilfe bitten Nächstes Update kommt dann hoffentlich heuer noch, sobald die WPWP [Wärmepumpe] + PV in Betrieb ist. |
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Bei 3kW Mindestheizleistung - im Herbst aufgrund der warmen Soletemperaturen sicher mehr - wird diese WPWP [Wärmepumpe] nicht wirklich ins modulieren kommen, sondern als On/Off Maschine arbeiten, geschätzt in 80-90% der gesamten Heizzeit. Nur wegen erhöhten Eigenverbrauch der PV eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] einzubauen, welche deshalb vielleicht genau wegen dem häufigen Takten früher sterben wird (und durch die höhere Entzugsleistung auch die Soletemps drückt, welche wieder in niedrigerem COP resultieren), finde ich persönlich nicht so schlau. Ich kann auch bei meiner WPWP [Wärmepumpe] die Heizkurve tagsüber erhöhen und nachts drücken, um erhöhten EV zu erhalten. Ist aber nur meine Meinung, und jeder, wie er will. 😉 |
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Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] defintiv nicht, genau dieses vorhaben mache ich mit meiner LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] auch und diese hat in etwa die doppelte Leistung zu Heizlast, hier Mal eine Beispiel von heute jedoch im Kühlbetrieb. Kühllast in etwa im Mittel 1 kW über die letzten 5 Tage. Die Kühlung läuft dabei mit ca. 3-4 kW von 6 Uhr morgens bis ca. 13 Uhr. Wie man schön sehen kann, tut sich hinsichtlich der Rücklauftemperatur nicht viel. In 6,5 Stunden Kühlbetrieb wurden 26,3 kWh an Wärme entzogen (würden also in etwa 20 kWh übrig bleiben, wenn die durchschnittliche Kühllast berücksichtigt wird) und die Rücklauftemperatur hat sich dabei um 0,7 Kelvin abgesenkt.  Die WPWP [Wärmepumpe] könnte auch noch weiter runtermodulieren aber meist ist es im Winter so, dass die WPWP [Wärmepumpe] im Winter mit ihren 7 kW eigentlich zu schwach ist, um die PV optimal zu nutzen. Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] hinsichtlich der Senke kein Problem. |
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Vielen Dank für deinen Input ... das stimmt mich optimistisch 🤩 Für den Kühlbetrieb benötige ich mit der Erdwärme vorrausichtlich nur eine geringe Leistung. Für Steuerung, Mischer und die Umwälzpumpen hätte ich mal so gut 100Watt geschätzt - es macht natürlich auch im Kühlbetrieb Sinn ausschließlich den PV Strom zu nutzen und sei es noch so wenig. |
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Ja auf jeden Fall PV-Strom, durch BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist ja eine riesige Speichermenge vorhanden. Im Winter ist es bei mir sogar noch mehr, da die FBH FBH [Fußbodenheizung] (ist beim kühlen deaktiviert) als Speichermasse hinzukommt. Ich geh bei mir von ca. 50 - 60 kWh an aktivierter Speichermasse pro Kelvin aus. Nachfolgend ein Beispiel vom Februar (ab 5 Feb. mit reiner Heizung über die PV) bis Mitte März 2022.  Grün ist der PV-Ertrag, rot die Leistungsaufnahme der WPWP [Wärmepumpe] für die Heizung, gelb für Warmwasser. Die kleinen Ausreißer in der Nacht sind von der Trockensumpfheizung des Verdichters wenn die Temperatur unter 4°C lag. |
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Mit Hygienespeicher und überdimensionierten, taktenden WPWP [Wärmepumpe] wird man keine optimalen COPs oder JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] erreichen können, keine von den beiden Prospektwerten. Ich brauch bei der S1155 PC ca. 50 Watt im Kühlbetrieb. Machst du jetzt die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit dem separaten Solekreislauf oder mit dem Heizkreislauf der WPWP [Wärmepumpe]? Ich verstehs auch nicht... Ich komme auch auf ca. 13 kw Heizlast für 300 m2, die kleine S1155 ist (ausser beim Estrichausheizen) noch nie über 75 % gekommen. Ich versteh auch nicht, dass man ernsthaft exotische Produkte in Betracht zieht, mit denen keiner im Forum Erfahrung hat. 👍 |
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Ich werde auch Heizen mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] - die kommt also in den Heizkreislauf. Die WPWP [Wärmepumpe] kann auch aktiv Kühlen auch deswegen ist es notwendig. Glaub nicht dass ich diese Funktion in den nächsten 5 Jahren benötige aber wer weiß wie sich die klimatischen Bedingungen noch ändern werden. Lieferzeit und Preis sind hier die Hauptargumente ... es ist vl. ein Exot hier im Forum ja - aber immerhin lieferbar. Die aktuellen Preise der S1155 die ich im Kopf habe sind in der gleichen Größenordnung verglichen mit dem Preis meiner (zukünftigen) EWP 12. Die Diagramme vom @berhan sprechen schon stark dafür eine überdimensionale WPWP [Wärmepumpe] zu verwenden. BTW ... PV Erweiterung ist auch schon in Planung. |
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Die S1155 hat Steuerung, Mischer und die Umwälzpumpen bereits eingebaut und benötigt im Kühlbetrieb 50W (30W Sumpfheizung, 20W Kühlen). |
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penible vorbereitung & umsetzung, das sieht man... nicht schlecht! wir nennen das den RingGraben-walzer - durch drüber reversieren erreicht man das so wie du es beschreibst... ah, die firma mit der schnellen lernkurve ... 😂 🙃 🤭 02/2018 - warum der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf falscher auslegung beruht...  04/2018 - der NEUE Pipelife-Ringgrabenkollektor...  wenn man sich die auslegungen ansieht dann ist es besser daß die fa keine planungen durchführt... 25m²/kw = 25 m²/1000w 25m² -> 1000w 1m² -> 40w gibt also bei 'normalem erdreich' -> 40w/m² was sagt jetzt die VDI dazu?  da sind wir gerade mal bei der hälfte. und so legen wir auch den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aus... |
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da erlaub ich mir einen einspruch... schauen wir uns den verlauf der heizlast über die heizperiode an...  man sieht daß rund 80% der zeit die heizlast bei der hälfte der auslegungslast liegt. eine superknapp ausgelegte wp hat also jederzeit 100% leistungsreserve um damit last verschieben zu können - dargestellt duch die blauen pfeile... man sollte also bei der auslegung diese P80 mit der nominalen leistung der wp bei 50hz abgleichen. dort spielen sich 80-90% der arbeitspunkte ab, dort wird die effizienz gewonnen... in der übergangszeit bzw der sibirischen woche hat die wp dann das maximale potential um nach oben und unten auszumodulieren... wie schnell man aus dem modulationsfenster fällt durch überdimensionierung hab ich ich eh auf der zweiten seite schon verlinkt.  2 häuser mit einer Ptot von 7,5kw, einmal die kleine (7,5kw) einmal die mittlere (12kw) wp eingesetzt. die kurve zeigt die kälteste woche des winters. die 3-12 kommt nie ins modulieren (roter bereich)... ich finde die grafik zeigt das gegenteil... man sieht hier warum die wp-meisten hersteller bei 20hz den verdichter begrenzen - auch wenn die verdichterhersteller niedrigere frequenzen technisch freigeben - weil darunter der COP abschmiert. ich kenne nur 1 oder 2 hersteller die das nicht tun, zum teil undokumentiert... find ich überhaupt nicht. ich finde meine diagramme sprechen dafür eine richtig dimensionierte wp zu verwenden... außerdem hast du weder eine luft-wp mit der du die ganze heizarbeit am tag bringen willst/mußt noch ein passivhaus... im kernwinter müssen wir das netz nutzen - wenn wir genug direkte sonnennutzung ziehen könnten gäbe es keinen winter. erdwärme ist der saisonspeicher, in der nacht werden wir überschußstrom haben (abgesehen vom nächsten winter...) und es ist maximal behaglich der frühmorgens aufgeladene warme wände und flächen zu spüren...  |
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Versteh ich irgendwie nicht, dass ein Röhdlhersteller gegen den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist, eigentlich müsste es ja egal sein ob er dieses für einen Flächenkollektor oder einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verkauft. Ist halt wie bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] bzw. der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Rohrhersteller sollten sich auf Rohrfertigen konzentrieren und nicht aufs planen. |
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