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Bei Inselbetrieb wollen sie sowieso einen FRT fähigen externen NA Schutz. Wir sind da auch noch in Abklärung, weil wir gerade ein paar Häuser so ausrüsten wollen. Mal schaun, was wir in den nächsten Wochen erfahren. Ich sag euch bescheid |
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Das ist dann wohl zu akzeptieren, auch wenn es günstigere Lösungen geben wuerde. Tele haase NA003 und zwei Schuetz zusammen mit der Pruefleiste geht dann gleich mal ins 4 Stellige |
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Hätte da mal eine Zwischenfrage... @Fani Habe eine bestehende (von EVN abgenommene) 25kwP PV Anlage im Netzparallelbetrieb. Wenn ich diese um einen inselfähigen Batteriewechselrichter erweitern möchte und dieser WR WR [Wechselrichter] (Victron) OVE R25 konform ist: Ich die Anlage als Nulleinspeisung baue, kann die EVN mir "etwas" vorschreiben? Für das (EVN) Netz ändert sich ja nichts - oder? danke |
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Ja kann sie, selber Fall bei mir. Wie ich auch erst lernen musste, sind beim NA Schutz zwei Dinge zu unterscheiden. Zunächst die Trennung der Stromerzeugungsanlage vom Netz. Die muss beim Eintreten gewisser Parameter geschehen (ua FRT) und wird mit der OVE R25 Prüfung nachgewiesen und durch die Aktivierung des "Grid Codes" im WR WR [Wechselrichter] (deswegen auch der Passwort Schutz). Damit sind mal alle Anlage ohne inselfähigkeit gegessen, hackerl dahinter. Nun bei einer Inselfähigkeit kommt aber noch ein weiterer Punkt hinzu, und zwar muss das Netz vor Insel geschützt werden, Netz NÖ beschreibt das ca so: Inselbetriebsfähige Anlagen müssen während des Inselbetriebs sicher und zuverlässig vom Verteilernetz getrennt sein. Eine Zuschaltung (Synchronisation) zum Verteilernetz darf nur erfolgen, wenn sowohl Erzeugungsanlage als auch Verteilernetz keine Störungen aufweisen und die Zuschaltbedingungen gemäß TOR Erzeuger eingehalten sind. Batteriesysteme sind gemäß der OVE-Richtlinie R20 zu errichten und zu betreiben. Diese Trennung kann technisch auf unterschiedliche Weise erfolgen, auch durch den im WR WR [Wechselrichter] bereits integrierten NA Schutz, nur muss sichergestellt werden, dass dieser NA Schutz (ENS) niemals durch das Inselnetz umgangen wird (zb mit Notstromumschalter). Netz OÖ hat das recht gut zusammen gefasst, hier: http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/PVschema/ Hier sagt jedoch dann die Tor, nein ein dezentraler Ansatz geht bei Insel so einfach nicht: Sofern kein Inselbetrieb vorgesehen ist, können die dezentralen Schalteinrichtungen der einzelnen Stromerzeugungseinheiten (Generatorschalter, integrierte Schalteinrichtungen der selbsttätig wirkenden Freischaltstelle) als Entkupplungsstelle verwendet werden. Bei inselbetriebsfähigen Stromerzeugungsanlagen mit Netzanschlusspunkt im Niederspannungsnetz kann eine vierpolige Abschaltung notwendig sein und vom Netzbetreiber gefordert werden. In diesem Fall sind die Sicherheitsvorschriften für die Trennung und Erdung eines PEN-Leiters besonders zu beachten. Die ÖVE R20 sagt dann wieder, also es könnte doch gehen: Die Entkupplungsstelle und Schutzeinrichtungen sind gemäß TOR D4 auszuführen. Die Schutzeinrichtungen der Entkupplungsstelle können intern oder extern des ESS/EZA angeordnet sein. Sind mehrere ESS/EZA vorhanden, benötigen sowohl alle ESS als auch alle EZA eine Schutzeinrichtung gemäß ÖVE/ÖNORM E 8001-4-712, um auf externe Schutzeinrichtungen verzichten zu können. Mindestens eine Schutzeinrichtung muss in der Lage sein, die Entkupplungsstelle auszulösen. Du siehst, es ist alles andere als einfach. Mitm Victron bist zumindest schon mal gut aufgestellt, weil er einen getrennten Lastausgang für die Insel hat. Alle HybridWR mit nur einem AC Ausgang brauchen sowieso eine Netzumschaltbox. Eine finale Aussage von Netz NÖ habe ich auch noch nicht, eine erste Auskunft war "integriert reicht", aber sie prüfen noch den Aspekt mit der Insel. Es bleibt also spannend, das ist wohl der Preis dafür keine Guerilla Anlage zu bauen wie viele Bekannte. |
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Hallo Uzi Ah ok unter 30KW also auch. Das hab ich übersehen. Bis jetzt haben wir alle Anlagen im Bereich der Netz NÖ gebaut. Aber jetzt zieht es uns auch in die Richtung der Wiener Netze. Ich beantrage in der nächste Woche für zwei weitere Kunden Anlagen unter 30 KWP KWP [kWpeak, Spitzenleistung] bin mal gespannt ob das dann schon was schriftliches dazu kommt. Die 90KW sind AC Leistung, DC haben wir 105KWP. Ja alles drum und dran. HAK Messwandler, AC Sammler. Ist für uns auch die erste Anlage in der Größen Ordnung. Wir mieten da ein Hallendach (gehört einem guten Bekannten von uns) und bauen die Anlage selber drauf. Verkauft wird an die Ömag. |
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Servus Fani danke für deine ausführliche Erklärung - hab das PV Schema von OÖ mal durchgeackert... Wie du schon sagtest..nicht so einfach. Kannst (darfst) du/ich das beim Netzbetreiber selber machen oder muss das immer der Elektriker deines Vertrauens machen? danke |
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Mit deinem Sachbearbeiter darfst natürlich auch du reden. Wenn du die entsprechende technische Kompetenz hast, wird das auch zu einem Ergebnis führen. Da ich Victron besser kenne als mein Eli ist das auch zielführend, weil ich besser Beurteilen kann was mit Victron geht und was eher nicht. Umsetzen, sprich im Zählerverteiler einbauen und abnehmen muss es dann eh der Eli. Das Schema aus OÖ ist für NÖ nicht bindend, jeder EVU kocht da sein eigenes Supperl, TOR gibt halt einen gewissen Rahmen vor in dem sie bleiben sollten. |
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Fani schrieb: [ref]Fani:66187_2#636332[/ref] ... hhmm das kommt mir bekannt vor, aber schauma amoi was meiner sagt |
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Also bei der evn gehen angeblich zertifizierte hybrid wr mit inselbetrieb auch ohne externe na box durch wenn sie gelistet sind und die Bestimmungen erfüllen. Wir sind grad an einer Anlage dran ob wir es mit unsern Qcells erfüllen. Hallo Richi. Geile Sache. Wie gesagt evn ab 30kw. Da fordern sie mal nen Na Schutz und dann ev Kontakte. Wiener Netze haben grad einen kompletten Schaden und das ab 0,8kw. Bei 30kw halt scho 4 kontakte. Hoff die melden sich. Würd gern so was schriftlich sehen. Hab nur alles mündlicj von denen. |
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Laut Installationsdokument EVN: Netzentkupplungsschutz (verpflichtend bei AC-gekoppelten inselfähigen Batteriespeicher- und Erzeugungsanlagen größer 30 kVA) Also bei einem HybridWR mit DC gekoppeltem Speicher und Inselfhähigkeit reicht das eingebaute ENS. Der AC gekoppelte Speicher braucht einen Netzentkupllungsschutz. Das wäre auch mit der Abbildung 22 aus diesem Dokument stimmig (vergleiche mit Abbildung 21): https://www.netz-noe.at/Download-(1)/Verteilernetzbedingungen-Strom/B104_Technische-Ausfuhrungsbestimmungen_Netzebene_.aspx |
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Ja aber laut Herren Waldherr von der Evn Pv wollens den externen NA für alle nicht gelisteten WR WR [Wechselrichter] mit Speicher fordern. Und das ist seit heuer so sagt er mir oder sie wollen so ka. Ich sag dir bescheid wenn wir da jetzt bei einen Kunden einen Q Cells Speicher eimsetzen wollen und obs problemlos war. QCells Speicher ist eig ein Solax und hat alle Zertifikate |
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Bezieht ihr Qcell ueber enercab? Der bewirbt die Loesung ja mit "Blackout sicher" und was weiss ich und hat in einem Video auch schon eine Anlage in Betrieb gezeigt mit Präsentation der Insel, da muesste doch bereits vor dem Vertrieb klar sein was es braucht und nicht im Einzelfall erst bei der Installation geklärt? Ja bitte halt uns am Laufenden. In der Parallellaufbedingungen bis 30kVA schreibt die EVN im letzten Abschnitt des Punkt 7: Im Falle von inselbetriebsfähigen Anlagen (z.B. AC- gekoppelte Batteriespeicheranlagen) ist auch bis 30 kVA die Ausführung eines Netzentkupplungsschutzes gemäß den „Technischen Bedingungen für den Parallelbetrieb von Erzeugungsanlagen mit dem Verteilernetz der Netz Niederösterreich GmbH für Typ A und Typ B (Parallellaufbedingungen)“ erforderlich. Dort sind ALLE inselbetriebsfaehigen Anlagen beschrieben (der AC gekoppelte Speicher nur als Beispiel angeführt). Es ist mir zwar der technische Hintergrund nicht ganz verständlich, aber sie werden strenger und strenger und der Kunde darf zahlen (die 1500 bis 2000 Euro zusätzlich sind ja auch kein Klacks). |
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Das ist ja das Ding. Wir werden die Box zwar selber in der Firma fertigen aber der Telehaase kostet schon so 400 im ek und dann nie NÖ Programmierung mit Prüfprotokoll noch mal einiges extra. Ich schau mir mal das von dir an und das von enercab. Und das Video von denen ist auch nicht von heuer. Nein wir haben einen direkten Qcells.Vertrieb und kaufen dort direkt ein und da sind die Preise schon sehr gut. |
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Hallo uzi10, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Netzanlagenschutz und Wirkleistungsbegrenzung |
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An so einer Box melde ich mal vorsichtig Interesse an mit TeleHaase NA003 in der NÖ Ausführung :) Ich bleibe unter 30kVA also brauch ich keine Leistungsschalter sondern einfache Schütz für 11 oder 22kVA. Wie löst ihr die USV Versorgung die gefordert wird?  |
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Mit den gleichen Netzteil wie Enwitec. Ist ein BKE Puffernetzteil. Kostet beim Hersteller recht moderat und hat auch der Schrack gelistet. Und wenns beim Enwitec so abgenommen wird, dann haben wir auch kein Problem. Ja sobald wir nen Plan gezeichnet haben und Preise aus den Verteilerbau, meld ich mich. Die original Enwitec Boxen sind ja utopisch |
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blöde Frage, sollte nicht die Matebox von Solax bzw. Q Cells diese externe Trennstelle beinhalten? |
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Nein, diese Box ist einfach nur eine UV mit ein paar LS. Laut dem Bild würden da ganz wesentliche (und teure Komponenten) eines NA Schutzes fehlen  Zb das hier: https://www.tele-online.com/netz-und-anlagenschutz/ |
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ok alles klar, 1150€ für diese Matebox 🤡😵 ist dann auch nicht ganz ohne... https://pv-solarshop.net/pv-speicher/solax/3-phasig/694/solax-matebox-advanced |
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Nein die Matebox hat drinnen einen Fi fürs einspeisen und die 2 Netzumschaltschütze usw. Also alles das es so alleine funktioniert. Da brauchst du keine Box wie beim Fronius. Auch der Smartmeter ist integeriert. Nur Wr Netze verlangen jetzt eine externen NA Schutz(telehaase) Frt fähig und das kann die Box nicht. Jetzt musst du eine vorschalten. Ob die Evn sie so durchgehen lasst. Weiss ich noch nicht. Sind wir grad am erfragen. Die matebox kann mehr. Zumindest bei Qcells. Und da kostet der ganze Tower samt Batterien, WR, Matebox einen Nepp. Also Gesamt ist das System.billig |
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Also ist die Mate ein Netzumschaltbox ohne NA und FRT Fähigkeit? |
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Genau..wie die enwitec ohne firlefanz. Da sind fis, automaten und umschaltschütz und smartmeter drin. Wir sind eh mit den Verkaufsleiter von Österreich dran. Die werden denk ich aber net für Österreich ne eigene Box bauen. Ist ja doch von Solax |
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