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Erdwärme Soletemperaturen 2022/23

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
23.9.2022 - 1.1.2024
516 Antworten | 68 Autoren 516
25
541
Auch wenn manche der Meinung sind dass der Vergleich nichts bringt finde ich es doch interresant wie sich die Quellen so entwickeln, deshalb starte ich mal diesen Thread.

Bei mir schaltet sich seit 2 Tagen immer mal wieder die Heizung ein.

Wärmequelle
 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Durchschnittliche AT
8.4°C (36h)
Aktuelle AT 13.7°C

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 17.6°C
KT aus 12.9°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 1% (Auto)

Heizkreispumpe:
Vorlauftemp. 26.7°C
Rücklauftemp. 24.1°C
Raumtemp. 24.7°C
Pumpengeschw. Wärmetr.
 55% (fix)
Volumenstrom 12.9l/m

Verdichter: 20 Hz

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#141)
Ihr habt alle extrem gute Soletemperaturen 😀

Ich grundle bei -2/+2 rum....

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#142)
Bei mir SoleEin auf 2,4°C runter nach 79 Hz Dauerlauf (2 Tage), jetzt bei 64 Hz wieder "erhohlt" auf 3,2°C. Sie wehrt sich. 😁

1
  •  Warrender
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#143)
Kann mir jemand bitte erklären, wie sich die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und die Soletemeratur zusammenhängen?

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#144)
Bin selber verwundert wie gut und schnell sich die Quelle wieder erholt, bei nicht so hoher Belastung.

Wärmequelle
 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
-0.8°C (36h)
Aktuelle AT 1.5°C (bedeckt)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 7.4°C
KT aus 3.1°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 38% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27.6°C
Vorlauftemp.
27.4°C
Rücklauftemp. 24°C
Raumtemp. 22.7°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 55% (fix)
Volumenstrom 12.8l/m

Verdichter: 44 Hz
GM: -576

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#145)

zitat..
Warrender schrieb:

Kann mir jemand bitte erklären, wie sich die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und die Soletemeratur zusammenhängen?

Je höher der Hub zw. Senke und Quelle, desto mehr Strom benötigt die WPWP [Wärmepumpe], und desto mehr sinkt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl].
@dyarne meinte mal 2.5% mehr Strom pro 1°C mehr Vorlauftemp.
Müsste eigentlich für die Sole auch so gelten.


1
  •  Christiano
  •   Silber-Award
15.12.2022  (#146)
am 1.12. noch Soleeingang von 8,5° aber die letzten kalten Tage haben den Abfall etwas verstärkt
KT ein 6°
KT aus 1,8° 

1
  •  LukasH
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#147)
Hallo,  die Sole Temp. kämpft sich wieder hoch auf 8 Grad seit dem Polarfrost zu Beginn der Woche, wo wir schon auf 6,6 Grad unten waren.
 
Wärmequelle 1x 400m dA40mm  
Standort Innviertel  
Durchschnittliche AT
 -1°C (35h)  
Aktuelle AT -1°C  

KNV(Nibe) S1255-06 PC  

KT-Pumpe:  
KT ein 8°C 
KT aus 3,9 °C  
Drehzahl der WQ-Pumpe 35% (Auto)  

Heizkreispumpe:  
berchnete VL-Temp. 25,6°C  
Vorlauftemp.
 25,5°C  
Rücklauftemp. 23,2°C  
Raumtemp. zwischen 21,5 im EG 22  Grad°C im OG
Pumpengeschw. Wärmetr. 43% (fix)  
Volumenstrom 13 l/m  

Verdichter: 27 Hz  
GM: -310 

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 5.9 kW  
In der RGK Doku steht ( 4,3 kW p real (basierend auf HWB inkl. WW)  

der Ringgrabenkollektor liefert: 8703 Watt Heizleistung  
Gebäude:
  
Beheizte Fläche mit unverputzten 50er Ziegel: 139 m²  
FBH, BKA, Wandheizung im Bad  
keine KWL



1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.12.2022  (#148)
Bin jetzt seit 2 Tagen seit Einbruch der Kältewelle auch unter 10°C KT ein gerutscht.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.12.2022  (#149)

zitat..
DrShouter schrieb:

Ihr habt alle extrem gute Soletemperaturen 😀

Ich grundle bei -2/+2 rum....

keine sorge. frisches haus, frischer kollektor ist eine eigene kategorie...


1
  •  Avenger85
  •   Bronze-Award
16.12.2022  (#150)

zitat..
dyarne schrieb:

──────
DrShouter schrieb:

Ihr habt alle extrem gute Soletemperaturen 😀

Ich grundle bei -2/+2 rum....
───────────────

keine sorge. frisches haus, frischer kollektor ist eine eigene kategorie...

Detto, bei mir auch ^^ 


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.12.2022  (#151)

zitat..
scarpej schrieb: Nur kurz zum Verständnis:
Mit dieser Formel errechnet man die Heizleistung. 
Das geht gut für den VL VL [Vorlauf]-RL + Durchfluss der WPWP [Wärmepumpe]
Da kommt dann ein Wert X für die Heizlast raus. 

Folglich müsste ja der Wert Y der aus der Sole berechntet wird, ein etwas höherer Wert als X sein. (Effizienzverluste der WPWP [Wärmepumpe]?) Dieser entspräche dann der Entzugsleistung aus der Quelle (RGK)? ... oder wäre dieser genau gleich hoch wie die Heizleistung X?

die wärmepumpe hat keinen effizienzverlust (nutzungsgrad). der elektrische antrieb von kompressor und pumpen geht nahezu zu 100% ins heizwasser mit ein - die wp hat keinen kamin und gibt so gut wie keine abwärme im technikraum ab...

2022/20221216192198.jpg

die entzugsleistung kann man am einfachsten als differenz heizleistung - elektrischer leistung rechnen.

bei COP5 kommen 80% aus der quelle und 20%  vom stromseitigen antrieb.
bei COP2 kommen 50% aus der quelle und 50% vom stromseitigen antrieb...




1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.12.2022  (#152)

zitat..
Warrender schrieb:

Kann mir jemand bitte erklären, wie sich die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und die Soletemeratur zusammenhängen?

zitat..
ds50 schrieb: Je höher der Hub zw. Senke und Quelle, desto mehr Strom benötigt die WPWP [Wärmepumpe], und desto mehr sinkt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl].
@dyarne meinte mal 2.5% mehr Strom pro 1°C mehr Vorlauftemp...

👍

das gilt auch für die quelle.
entscheidend ist der hub quelle/senke...

0/50 -> COP 3,4
0/35 -> COP 4,6
5/30 -> COP 6,6

hier ein datenblatt dazu...


2022/20221216865243.jpg

die kurven sind vl-temperaturen zugeordnet
unten auf der x-achse stehen die soletemperaturen

da kann man auch gut nachvollziehen wie der COP 10 zustande kommt den wir zu beginn der heizperiode bei vielen anlagen gesehen haben.
200w elektrisch vs 2000w thermisch bei 10K hub quelle/senke bei 16° sole und 26° vl-temperatur...

hier eine feldauswertung von Fraunhofer/FH-Oberösterreich zu verschiedenen erdwärmequellen in A und D

da sieht man schön daß der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] es geschafft hat die günstige quelle kollektor auf das niveau der tiefenbohrung zu heben. sieht man ja auch hier in den soletemperaturfäden ganz gut dokumentiert...


2022/20220309404190.jpg

das sind nach entzug gewichtete gemessene soletemperaturen. diese sind entscheidend für die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl].

aktuell wird sole in allen rechnern und datenbanken immer auf 0° gesetzt. darum sieht man bei eta-s und SCOP aktuell nicht den realen effizienzvorteil von erdwärme gegenüber luftwärme ausreichend dargestellt. mit dem nächsten update der erp-richtlinie wird sich das ändern, dann wird B5 für sole zum referenzwert.

bei luft wird ja schon lange mit mitteltemperaturen gerechnet...

9
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
16.12.2022  (#153)

zitat..
dyarne schrieb: die wärmepumpe hat keinen effizienzverlust (nutzungsgrad). der elektrische antrieb von kompressor und pumpen geht nahezu zu 100% ins heizwasser mit ein - die wp hat keinen kamin und gibt so gut wie keine abwärme im technikraum ab...

Vielen Dank für die Erklärung 👍 wieder etwas gelernt.👌


zitat..
dyarne schrieb: die entzugsleistung kann man am einfachsten als differenz heizleistung - elektrischer leistung rechnen.

😅Ja eh klar und eh so logisch! emoji Das ist natürlich deutlich einfacher auf die Entzugsleistung zu kommen...aber weshalb den "einfach" wenns auch "kompliziert" geht? 🤪

Vielen Dank 👍




1
  •  XXXSLutz
17.12.2022  (#154)
2 Kreise je 300m 32mm Rohr RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Aktuelle AT AT [Außentemperatur]: -10,4
mittlere AT AT [Außentemperatur] (24h): -7,2
Raumtemperatur: 22,7
VL/RL: 26,7/23,5

Sole Ein: +2,7
Sole Aus: -0,5
Verdichter: 47Hz

1
  •  Miike
  •   Gold-Award
17.12.2022  (#155)
Hier mein Flachkollektor im Waldviertel.
3x100m, laminar.
An einer on/off Maschine 4,7kW beheizt 240qm.

2022/20221217703685.png

1
  •  Walmi
17.12.2022  (#156)
Wärmequelle: RGK 2x 300m dn32 Standort: W4/NÖ
Baujahr 2018 
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur] -3.4°C (48h)
Aktuelle AT AT [Außentemperatur] -4,8°C
 
NIBE S-1155-6 PC + Greenwater 300/200
 
KT-Pumpe:
KT ein 7.1°C
KT aus 3.2C
Drehzahl der WQ-Pumpe 44% (auto)
 
Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 30.7°C
Vorlauftemp. 30.5°C
Rücklauftemp. 27. 5°C
Raumtemp. 22° bis 23°C (EG deutlich kälter)
Pumpengeschw. Wärmetr. 50% (fix)
Volumenstrom 12,4l/m
Verdichter: 39 Hz
 
Gebäude-Heizlast Abschätzung: 7.8kW (NAT -14°C)
RGK Leistung (errechnet): 14.1 kW 
Gebäude:
180m2


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
17.12.2022  (#157)

zitat..
Walmi schrieb: RGK Leistung (errechnet): 14.1 kW 

Wow! 😲

Im Nachhinein hätte ich meinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch höher dimensionieren lassen sollen - Platz ist ja genug da, und die 3 Baggerstunden mehr wären auch schon egal gewesen... 🤔


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.12.2022  (#158)

zitat..
ds50 schrieb: Im Nachhinein hätte ich meinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch höher dimensionieren lassen sollen

Wie kann man eigentlich die Leistung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] berechnen?
Wir haben das bei uns nicht gemacht, würde mich aber dennoch interessieren (3x300 m DN32 gerade verlegt).


1
  •  tempo85
  •   Bronze-Award
17.12.2022  (#159)

zitat..
ds50 schrieb: [ref]ds50:69380_8#702542[/ref

Wow! 😲

Im Nachhinein hätte ich meinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch höher dimensionieren lassen sollen - Platz ist ja genug da, und die 3 Baggerstunden mehr wären auch schon egal gewesen... 🤔

Ein Installateur (der auch KNV hat) meinte bei zu großer Leistung des Kollektors (~ 20kW) funktioniert die kleine 1155-6 nicht mehr richtig, weil sie mit der großen Leistung nicht mehr umgehen kann. Er empfehle dringenst die Kollektorleistung zu senken.

Ich bedankte mich für die Auskunft und streichte ihm von der Liste der möglichen Installateure.


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
17.12.2022  (#160)

zitat..
tempo85 schrieb: funktioniert die kleine 1155-6 nicht mehr richtig, weil sie mit der großen Leistung nicht mehr umgehen kann.

da hättste besser die 1155-16 genommen, die wäre dann auch nicht so stark mit langen takten belastet worden.
(edit: muss hier n 😉zwingend gesetzt werden?)

zitat..
gdfde schrieb: Wie kann man eigentlich die Leistung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] berechnen?

die berechnung hat crink ja im trenchplanner hinterlegt.
bau den kolli doch mal da nach.
wobei die gerade belegung eventuell nicht perfekt gerechnet wird.
gerade mit extrem viel randbereich ist sicher die stärkste ausführung, einzig die gewichtung fällt dann weg.
 fährst du den auto? oder mit kleinerer spreizung, um die kalte seite weniger zu belasten?


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
17.12.2022  (#161)
...oder du nimmst eine F... da kannst einen Quadratkilometer Erdkollektor machen. DIE kommt damit zurecht!

🤣

p.s.: Ich hoffe F ist der der richtige Buchstabe für Luftwärmepumpen, sonst geht der Schmäh nach hinten los :-D

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