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Hilfe fürs WW auf der kl. Nibe

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  •  LukasH
  •   Bronze-Award
15.11. - 16.11.2022
15 Antworten | 4 Autoren 15
15
Hallo Nibe-Profis,
ich bin schon einen Schritt weiter. WW im Zeitprogramm 1x pro Tag funktioniert. Somit schon mal weniger Takte.
könnt Ihr mir bitte bei der Zubereitung des Warmwasser helfen. Vielleicht passt es ja eh, oder es sind nur 2 Handgriffe nötig und geht noch besser/effizienter.
Habe alte Threads gelesen, aber unsere Kurven schauen anders aus.
Frisch im Einsatz die Nibe S1255-06 PC und 180 Liter Tank befeuert vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit 40 mm Einrohr. 
Ich habe in deinen Threads gelesen man kann die Umwälzpumpe auf 15% beim WW WW [Warmwasser]-bereiten herabsenken kann, damit das Wasser im Tank nicht wie wild durchgewirbelt wird. 
Dabei komme ich auf 5,2 Liter Durchfluss runter. Den BT6 Fühler habe ich im Zeitfenster wo die Maschine 1x in der Früh Warmwasser macht auf 32 Grad unten und 39 Grad oben eingestellt. 1x am Tag reicht uns.
 
 • Folgender EFFEKT hat sich heute gezeigt: Nach dem der WW WW [Warmwasser]-Bereitung (dauert exakt wie vorher ca. 1 Stunde) hat sich der obere BT7 auf knapp 49 erhitzt (Vorher bei 40% Umwälzpumpe kam der auf 44 Grad) und der untere Fühler gibt trotzdem nach wie vor sehr sehr schnell nach wenn ich 5 Minuten Duschen war ( von 39 Grad auf 15 Grad runter)
 • Da mir die 49 Grad im BT7 zu viel vorkommen habe ich jetzt die Umwälzpumpe wieder etwas auf 25% erhöht 😊 Mal sehen was jetzt passiert.
 • Vorlauf und Rücklauf hab ich auch mitgeloggt.
 
 
 • Ich bin ja „noch“ Laie. Wie kann ich das WW WW [Warmwasser]-System effizient einstellen? Was soll ich einstellen? Soll ich die Herz vom Verdichter auch begrenzen. Aktuell verdichtet die Maschine beim WW WW [Warmwasser]-Machen auf 50 Herz. Da gibt es ja 2 Sperren, habe ich gesehen.
 
Über eure Hilfe wäre ich froh. Hab leider nicht das Profitool um alle Kurven gleichzeitig einzublenden.

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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#1)
Bei mir steht es im WInter auf 50%. Die 15% sind viel zu wenig, zumindest für die 12er.
Im Sommer steht sie bei mir auf 30-40%, Verdichtersperre ab 33Hz.

Spiel da nicht so viel umeinander, macht keinen Sinn. 

Wo steht bei dir die Stopptemperatur? Bei mir sind es 44 oder 45 °C, ergibt am Schluss 45-46°C BT6 und 49-50°C BT7.

Dass das Wasser unten nach 5min wieder kalt wird, ist normal, es fließt ja kalt aus der Wasserleitung nach ;)

1
  •  LukasH
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#2)
Hallo Laengsdenker,

im Zeitfenster wenn das Gerät WW WW [Warmwasser] macht habe ich Start 32 Grad BT6 und STOPP 39 Grad ergab immer so um die 44 Grad BT7. Das passt für uns. Danke

Wo begrenze ich den Verdichter genau auf die 33 Hz, damit diese Begrenzung nur fürs Wasser gilt und nicht für die Heizung?
LG 

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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#3)
Vergiss die Begrenzung, wir haben Winter. Die Begrenzung mache ich nur im Sommer rein, weil da eh nicht geheizt werden muss.

44°C BT7 ist schon wenig, aber wenn es euch reicht, dann passt es so.
Alles andere ist normal.

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#4)
Ich spiele auch noch mit der WW WW [Warmwasser]-Bereitung rum. Mich stört die stumpfe Regelung nach BT6. Jedes Zapfen im Winter führt zu einem drastischen Abfall von BT6 und ohne Zeitfenster würde die WPWP [Wärmepumpe] gleich WW WW [Warmwasser] bereiten. Dann führen die Standardeinstellungen auch noch zu sehr hohen VL VL [Vorlauf] Temperaturen. Bei LukasH sind es 55 Grad. Als ich die HUP begrenzt habe war ich auch teilweise bei 59 Grad. 

Deswegen verfolge ich einen konträren Ansatz. Ich drehe HUP auf 80% und begrenze den Verdichter auf 30Hz. Damit bleibt die Spreizung sehr klein und der VL VL [Vorlauf] überschiest nicht. WW-Bereitung trigger ich über Modbus sobald BT7 einen Grenzwert unterschreitet. Damit kann ich zumindest den Großteil des Speichers erst mal aufbrauchen. Das ganze ist noch nicht perfekt und braucht noch finetuning. Aber mir gefällt es besser als zuvor. Hier mal eine Bereitung von heute:


2022/20221115333793.jpg

Der mittlere COP liegt ungefähr bei 5,0  , das Delta zwischen BT6 und VL VL [Vorlauf] ist nicht mal 5K.

Was halten die Profis davon?
 


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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#5)
Der Vorlauf ist deswegen so hoch, weil er den Durchlauf so stark gedrosselt hat. Einfach auf AUTO oder bspw. auf 50% stellen. Bei mir geht der Vorlauf auf max. 53 Grad, fahre aber auch BT6 bis 45-46 Grad. Bei 39 Grad sollte der VL VL [Vorlauf] nicht mal 50 Grad erreichen.

Macht keine Kunst daraus, ist nur das Bereiten vom Warmwasser.
Für mich ist das Wichtigste im Winter, dass es schneller geht, damit die Wärmepumpe schnell wieder heizen und den PV Strom verheizen kann. Für die Spielereien mit WW WW [Warmwasser] gibt es keine Zeit.

Im Sommer ist es egal, 30-40% HUP, Verdichter ab 33Hz sperren und dann kann sie sich auch 90min Zeit lassen, weil es im Sommer wurscht ist.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#6)
@mampfnom , @LukasH , @Laengsdenker 
Ich würd da ehrlich gesagt auch nicht zu viel manuell verbiegen und das ganze von eurem Komfortanspruch abhängig machen, wie zb.:
-) Wieviele Leute sollen nacheinander duschen/baden gehen können
-) Was ist eine zumutbare Wartezeit, wenn der Boiler kaltgeduscht wurde?

Es ist auch zu bedenken, dass eine zu hohe Pumpendrehzahl (zb. 80% bei WW WW [Warmwasser] Bereitung) auch auf die Effizienz geht...das sollte man dann eher mit den Stoptemperaturen regeln.

d.h. kurze Wartezeit oder viel Wasserbedarf, BT6 Starttemp. eher höher setzen.

Es ist auch zu beachten, dass die Verdichterbegrenzung sowohl für den Heiz- als auch für den WW WW [Warmwasser] Betrieb gilt.
Ich hab das bei mir aufgrund der Geräuschthematik von 53-59 Hz und aufgrund der generellen Heizlast des Hauses den 2. Sperrbereich auf 69-118 Hz gesetzt.
Man kann die Bereiterleistung für WW WW [Warmwasser] limitieren, ich hab das bei mir auf 4 kw im "Bereitermodus mittel" und 8 kw im "Bereitermodus hoch" hoch eingestellt.
Damit kann man über die Option "mehr Brauchwasser",  in meinem Fall ist dann die Stoptemperatur auf 50° eingestellt, mit voller Leistung und entsprechend ineffizient aufheizen (hier gilt aber auch der Sperrbereich), wenn man mal 2 Badewannen hintereinander braucht usw.
d.h. die normale WW WW [Warmwasser] Bereitung erfolgt dann bei mir zwischen 45 und 49 Hz (das wird sich dann auch in der kalten Jahreszeit aufgrund der fallenden RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Temperaturen noch etwas nach oben ändern) und die "vollstrom variante" dann mit 69 Hz.

Der WW WW [Warmwasser] Betrieb ist naturgemäss ineffizienter als Heizbetrieb.
Ich erreiche im WW WW [Warmwasser] Betrieb momentan eine AZ von 4.5, hab jedoch einen Solarboiler, der auf 45 Grad geladen wird (sind dann eh ca. 46,5° real) und bei 39° anfängt nachzuladen (Temperaturfühler sitzt aber im unteren Bereich der WPWP [Wärmepumpe] Anspeisung).

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#7)

zitat..
gdfde schrieb: Man kann die Bereiterleistung für WW WW [Warmwasser] limitieren, ich hab das bei mir auf 4 kw im "Bereitermodus mittel" und 8 kw im "Bereitermodus hoch" hoch eingestellt.

Wo genau geht das? Ich habe das bei meiner S1255 noch nicht gefunden. 


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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#8)
Er hat eine 11er, bei uns geht es nicht.

@gdfde 
Bitte mehr zur Geräuschthematik. Was ist da los?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#9)

zitat..
mampfgnom schrieb: Wo genau geht das? Ich habe das bei meiner S1255 noch nicht gefunden. 

7.1.1.2 Bereitungsleistung manuell.


zitat..
Laengsdenker schrieb: Bitte mehr zur Geräuschthematik. Was ist da los?

Ich bin eher geräuschempfindlich und wir hatten noch nicht alle Türen/Türdichtungen im KG, wo die WPWP [Wärmepumpe] steht.

Die WPWP [Wärmepumpe] hat ja in dem 50er Hz Bereich standardmässig eine Sperre drinnen, ich hab das nach vorne und hinten ein wenig ausgedehnt, da sie da auch etwas lauter wurde.




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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
16.11.2022  (#10)

zitat..
gdfde schrieb:
_____________

Ich bin eher geräuschempfindlich und wir hatten noch nicht alle Türen/Türdichtungen im KG, wo die WPWP [Wärmepumpe] steht.

Die WPWP [Wärmepumpe] hat ja in dem 50er Hz Bereich standardmässig eine Sperre drinnen, ich hab das nach vorne und hinten ein wenig ausgedehnt, da sie da auch etwas lauter wurde.O

oohhhjaaaa...... davon kann ich ein Lied singen... ein sehr langes und sehr trauriges Lied sogar.
Zwischen 50 und 72 Hertz muss ich sperren, damit es erträglich bleibt.


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
16.11.2022  (#11)

zitat..
gdfde schrieb: 7.1.1.2 Bereitungsleistung manuell.

komisch. Laut Manual sollte das bei mir mit unter 7.1.1.1 zu finden sein, aber da ist nichts. Erscheint das nur in einem bestimmten Modus?




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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.11.2022  (#12)

zitat..
mampfgnom schrieb: Erscheint das nur in einem bestimmten Modus?

Ich hab Bereitermodus "delta", ev. liegts an dem.
Irgendeiner der Parameter (HU Drehzahl, Leistung, VL Temperatur) muß ja dynamisch sein emoji


zitat..
Laengsdenker schrieb: ein sehr langes und sehr trauriges Lied sogar.
Zwischen 50 und 72 Hertz muss ich sperren, damit es erträglich bleibt.

Ich kann mich an deinen Thread erinnern...hast du eigentlich eine andere S1x55 schon besichtigt zwecks Vergleich?
Erträglich ists bei mir schon, vor allem jetzt wo die Türen im Keller alle drinnen sind, kaum bis nicht hörbar im EG/OG.




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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
16.11.2022  (#13)

zitat..
gdfde schrieb:
──────

Ich kann mich an deinen Thread erinnern...hast du eigentlich eine andere S1x55 schon besichtigt zwecks Vergleich?
Erträglich ists bei mir schon, vor allem jetzt wo die Türen im Keller alle drinnen sind, kaum bis nicht hörbar im EG/OG.

Klar, sogar mehrfach. Eine komplett andere Anlage, absolut leise und vom Laufgeräusch her überhaupt nicht mit meiner vergleichbar, eine ganz andere Liga. Du stehst daneben und denkst dir "Das kann doch nicht sein! Gleiche Anlage, aber viel leiser."

Nicht dass du auch so eine B-Ware bekommen hast wie ich. Meine nervt mich gewaltig.
Habe ja alles versucht, um den Streit beizulegen. Heizi hat sich auch den Popo aufgerissen und hat NIBE vielfach gebeten, dass sie endlich handeln, hat alles nix bewirkt.
Nun ist die Sache ausgeartet und alles steuert auf einen Rechtsstreit zu, Anwalt ist bereits aktiv. Ich kann nach einem Jahr einfach nicht mehr, noch mehr warten bringt nix, es kommt ja nix mehr. Habe ein Jahr lang versucht, dass mir geholfen wird, keine Chance 😞
Mal sehen, was der Anwalt erreichen kann. Wenn sie endlich aktiv werden, freut es mich, wenn nicht, dann geht die Sache vor Gericht und dann soll der Richter entscheiden, wer Recht hat 😟

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.11.2022  (#14)

zitat..
Laengsdenker schrieb: Nicht dass du auch so eine B-Ware bekommen hast wie ich

Definitiv nicht.
Wenn sie nicht grad im Bereich von 50 Hz ist, hört man sie kaum, wenn man danebensteht...

Du hast ja als einiger der wenigen (einziger?) auch noch die häufigen GM Nullungen...
Scheint dann echt ein defektes Gerät zu sein.

Hoffe, dass das auch bei dir gut aus geht, die WPWP [Wärmepumpe] an sich ist ja super.




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  •  Laengsdenker
  •   Bronze-Award
16.11.2022  (#15)
Genau. Die WPWP [Wärmepumpe] selber ist super, alles andere... naja.

Meine ist bis 50Hz auch sehr leise, danach geht aber die Katze so richtig ab, bis ca. 72Hz, dann ist wieder Ruhe.
Egal, ist ein anderes Thema. 
Wenn du möchtest, kann ich deine NIBE gerne zum Absturz bringen. Gib mir einfach einen Zugang zum myUplink und ich führe es dir vor. Ohne dass ich was an der Anlage verstelle 😉


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