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Meine Erfahrung mit Smart Price Adaption der Nibe 1155-6 PC

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.11.2023 - 17.12.2024
57 Antworten | 12 Autoren 57
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Halli hallo,

da ich von diesem Forum hier schon soviel gelernt habe, möchte ich auch etwas zurückgeben.

Ich bin dank dieses Forums hier auf awattar gestoßen und möchte hier so transparent als möglich meine Erfahrung mit der Smart Price Adaption der Nibe in der Kombination mit dem Hourly Tarif von Awattar berichten. Wettersteuerung habe ich ebenso aktiviert mit Einflussgrad 10.

Ich möchte gleich am Anfang sagen, dass ist meine erste volle Heizsaison. Ich bin selber noch am herumtesten, Heizkurve finden, etc. Sollte hier jemand finden, dass ich irgendwo einen Denkfehler habe, ich bin für jeden Tipp dankbar. Ich bin auch bereit, wenn gewünscht, wenn wir gemeinsam testen wollen, wie verhaltet sich die Smart Price Adaption bei gewissen Einflussgraden und ich poste dann die Grafiken.

Unser Haus hat 260 m² beheizte Fläche. Überall FBH FBH [Fußbodenheizung], im EG ca. 100 m² BKA, in beiden Bädern WH WH [Wandheizung]. Damit wir im OG die fehlende BKA BKA [Betonkernaktivierung] (wir haben ein Pultdach) ausgleichen, haben wir mit WH WH [Wandheizung] und Deckenheizung gearbeitet.
Das Haus wurde mit 50er Ziegel gebaut und wir haben noch keine Fassade darauf.
Wieso schreibe das? Ich denke es ist wichtig, weil die Smart Price Adaption VIELLEICHT in der Übergangszeit mit PV nicht für jeden etwas ist. Mehr dazu gleich später.

Ich betreibe die WP WP [Wärmepumpe] im Automodus und habe die Heizgrenze bei 14° eingestellt. Heizsaison hat bei mir Mitte Oktober begonnen, ich logge aber die Daten mit Grafana leider erst seit 25. Oktober.
Am Anfang der Heizsaison dachte ich, ich werde locker mit Heizkurve 2/1 oder 2/2 durchkommen, musste dann aber sehr schnell feststellen, dass dem nicht so ist und bin jetzt bei 3/1 oder 3/2 gelandet.


2023/20231107538318.png

Wie man hier sieht funktioniert die Kombination Smart Price Adaption + Wettersteuerung auch bei unverputzten 50er Ziegel, sollte vielleicht jemand davor zurückscheuen, weil er noch keinen Außenputz hat.

Hier die gegenübergestellten Daten von Verdichterfrequenz, Strompreis und Stromverbrauch.


2023/20231107551153.png

Was habe ich schon ausprobiert....
So wirklich am Durchlaufen hat die WP WP [Wärmepumpe] um den 28. Oktober begonnen. Da hatte ich Beeinflussungsgrad 8 eingestellt. Unter Tags ist die WP WP [Wärmepumpe] meistens mit 20 hz am Laufen gewesen, moduliert hat sie in der Nacht, weil da im Normalfall der Strom am günstigsten war.

Das ganze hatte ich so am Laufen bis Anfang November, dann kamm mir die tolle Idee....warum eigentlich nicht nur mit PV Strom heizen. Das sind die zwei Ausreiser wo der Verdichter bis 90 raufgefahren ist. Ich habe ab 90 den Verdichter gesperrt, wahrscheinlich wäre sie bis 120 hochgefahren.
Was habe ich aber ziemlich schnell feststellen müssen, da meine PV Anlage Richtung Südosten schaut, habe ich nur für 6-7 Stunden PV Strom. Und in dem Zeitraum will ich ja auch noch WW WW [Warmwasser] machen, damit ich ja maximalen Eigenbedarf habe.
Bei der Größe des Hauses und unverputzter 50er Ziegel reicht es nicht nur 5-6 Stunden zu heizen (nicht vergessen der WW WW [Warmwasser] Takt soll ja auch noch im PV Fenster sein), wir haben uns dann einfach nicht mehr wohlgefühlt im Haus. Bei manchen Häusern ist das vielleicht doch möglich und zumindest in der Übergangszeit die SPA Regelung nicht das Ideal.

Seit 3. November lasse ich jetzt die WP WP [Wärmepumpe] einfach ihre Arbeit machen. Die Einstellungen an diesem Tag waren Heizkurve 3/2, SPA auf 7 und Wettersteuerung auf 10. Wenn in der Nacht der Strom am günstigsten war, ist der Verdichter auf 60 raufgegangen, da dachte ich mir naja ist ja doch sehr hoch für die Außentemperaturen und habe dann den Grad auf 6 reduziert. Gestern Nacht der Verdichter bei max. 40.

Ich habe von KNV folgende Antwort bekommen wie das mit den Graden funktioniert:
Der eingestellte Beeinflussungsgrad ist nicht von Temperatur oder Einsparungen abhängig. Beim Heizen ist es ein Maß dafür, wie langsam sich das Heizsystem anpasst. 1 bedeutet sehr schnelles Bauen (leichte Bauweise, Heizkörper), 10 bedeutet langsames Bauen (Fußbodenheizung, dicke Betondecke und -wände). Es geht nicht darum, die Innentemperatur und den Komfort zu ändern. Wenn sich die Innentemperatur zu stark ändert, sollten Sie eine niedrigere Zahl eingeben.

Ich bin noch am testen, aber einfach ausgedrückt glaube ich, umso höher der Grad, umso höher wird der Verdichter raufgehen.

Hier noch die Daten von Vorlauf, Rücklauf und berechneter Vorlauf. War für mich auch wichtig, ob durch das modulieren der Vorlauf dem berechneten Vorlauf nachkommt.


2023/20231107627236.png

Hier meine aktuellen Sole Temperaturen, falls sich jemand vielleicht fragt, ob durch die SPA Funktion die Sole mehr belastet wird.


2023/20231107669602.png

Heizleistung


2023/20231107159267.png

Heizung nur Verdichter kWh


2023/2023110715330.png

Hier meine ungefähren täglichen Stromkosten. Eines muss hier klar sein, dass ist nicht nur WP WP [Wärmepumpe]. Das ist das ganze Haus. Wir haben 3 Kinder, die Waschmaschine rennt jeden Tag. Geschirrspüler jeden zweiten Tag. Der Hauptverbraucher ist aber ab jetzt die WP WP [Wärmepumpe]. Ich habe zwar einen eigenen Modbus Stromzähler für die WP WP [Wärmepumpe], aber die Daten von da logge ich noch nicht.


2023/20231107501695.png

Tabelle liest man wie folgt...Datum, Stromverbrauch, Durchschnittspreis an dem Tag pro kWh, Kosten netto, Kosten brutto und zu guter letzt die 3 % Aufschlag bei Awattar.

Was ist mein Fazit in der kurzen Zeit? Ich werde die WP WP [Wärmepumpe] mit SPA und Wettersteuerung laufen lassen. Nur mit PV Strom heizen funktioniert bei uns nicht und ein Zeitprogramm möchte ich auch nicht machen. Die WP WP [Wärmepumpe] regelt alles so, dass am Ende des Tages die wenigsten Kosten für mich entstehen und ich muss mich um nichts kümmern.

Fragen die ich habe und mir hoffentlich jemand beantworten kann...welche Verdichterfrequenz ist für die WP WP [Wärmepumpe] noch gesund? Sind diese Spikes auf 60 problematisch? Sind diese stündlichen Frequenzwechsel für den Verdichter problematisch?
Sind meine Soletemperaturen im Normalbereich?
Würdet ihr die WP WP [Wärmepumpe] jetzt schon durchlaufen lassen oder würdet ihr eine Heizkurve nehme wo 1-2 Takte am Tag entstehen?

Ich hoffe manchen Leuten hier zu helfen und einen Einblick in die SPA Funktion zu geben.

Edit: Für Leute denen nicht nur die Euro wichtig sind, mit Heizkurve 3/1 habe ich einen COP zwischen 9-10 und mit Heizkurve 3/2 zwischen 7-8. Habe leider noch keine Statistik für den COP Wert gemacht. Will damit nur sagen, auch mit der SPA Funktion erreicht man einen guten COP Wert.

von ds50, moef, lewurm, rabaum, Tomlinz

  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#21)
Da ich das neueste Update erst nach der Heizsaison machen werde wusste ich das nicht. Aber das lässt sich rausfinden.

Ich werde mal ein Mail an KNV schreiben.

Edit: Mail ist raus 😂

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
22.1.2024  (#22)
Update von mir:

Habe einen Anruf von KNV bekommen, sie haben aktuell soviel mit Störungsmeldungen bei WP WP [Wärmepumpe] zu tun, dass ich sicher erst eine Antwort in ein paar Wochen bekomme. Ist verständlich, immerhin ist Heizsaison und die Leute sollen es ja warm haben würde ich mal sagen.

Immerhin haben sie angerufen 👍

Das leiwande war, als ich der Dame erklärt habe, dass ich auch schon bei Nibe in den Changelogs geschaut habe und nichts gefunden habe und ich auch schon im Internet mit Leuten geschrieben habe hat sie gemeint "san sie do in dem Forum wo sovü über Wärmepumpen geschrieben wird?" Ja genau da 😂

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
22.1.2024  (#23)

zitat..
Ulairi schrieb: ich auch schon im Internet mit Leuten geschrieben habe hat sie gemeint "san sie do in dem Forum wo sovü über Wärmepumpen geschrieben wird?" Ja genau da 😂

haha 🙂

Ehrlich gesagt denke ich dass die bei KNV nicht viel wissen werden. Probiers mal bei info@nibe.se (auf Englisch). Hab dort im November wegen eines source code dump der open source Komponenten angefragt (Linux Kernel im Wesentlichen) und überraschend innerhalb ein paar Tagen ein Archiv zugesandt bekommen. Von anderen Herstellern kenn ich das anders...


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
30.1.2024  (#24)
KNV war schneller als NIBE. Hier die Antwort.

_aktuell/20240130429884.png

Ich kann es leider noch nicht testen, weil ich erst das Update nach der Heizsaison mache.
WW Bereitung wäre interessant.

2
  •  ds50
  •   Gold-Award
31.1.2024  (#25)
Ich würde ja updaten, aber ich möchte meinen Takt seit November nicht abbrechen. 😄

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#26)

zitat..
ds50 schrieb:

Ich würde ja updaten, aber ich möchte meinen Takt seit November nicht abbrechen. 😄

das sowieso, aber auch würd ich mir mehr Infos über die unterschiedlichen Modi wünschen. "Saving PLUS" könnte z.B. ja auch einfach den Verdichter bei den teuren Stunden abdrehen. Gute Idee um den Stromschnitt zu drücken, aber da sind mir meine Verdicherstarts heiliger 🙂


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#27)
Ich schau jetzt mal in meine Glaskugel und sage bei Heizung:

Comfort: Grad 1
Saving: Grad 5
Saving Plus: Grad 10

WW Bereitung wäre halt interessant. Die war ja bis jetzt nicht so toll. Vielleicht haben sies jetzt ja geschafft, dass sich die WP WP [Wärmepumpe] wirklich die günstigsten Stunden raussucht und den WW WW [Warmwasser] Tank komplett durchlädt.

Ich kann Versuchskaninchen erst in ein paar Monaten spielen.

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#28)

zitat..
Ulairi schrieb: Ich schau jetzt mal in meine Glaskugel und sage bei Heizung:

Comfort: Grad 1
Saving: Grad 5
Saving Plus: Grad 10

aber da gibt's ja noch zusätzlich "Degree of effect"?  Oder meinst dass das Presets sind?


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#29)

zitat..
lewurm schrieb: aber da gibt's ja noch zusätzlich "Degree of effect"? Oder meinst dass das Presets sind?

Wo gibts das? Ich hab das Update ja noch nicht.

Ich denke mir sie wollten das Ganze vielleicht einfach vereinfachen? Der Otto Normalverbraucher konnte mit Grad 1-10 nichts anfangen.


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#30)

zitat..
Ulairi schrieb: Wo gibts das? Ich hab das Update ja noch nicht.

im Screenshot den du gepostet hast, ganz links 🙂


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#31)

zitat..
lewurm schrieb: im Screenshot den du gepostet hast, ganz links 🙂

Das habe ich ganz übersehen.

@oelcheck Hast du schon herumprobiert mit dem neuen Update?


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  •  Alexxt
4.2.2024  (#32)
Hallo an alle,

habe das Update schon vor längerer Zeit gemacht und bin seit gestern bei Awattar. Funktioniert bis jetzt sehr gut.

Was ich schon sagen kann, dass in der Nacht wo der Preis sehr günstig war das WW WW [Warmwasser] gemacht wurde. Bedarfsmodus dürfte dann "hoch" sein.
Habe jedoch normal die WW WW [Warmwasser] Bereitung über Zeitplan nur unter Tags!

Was ich noch nicht so ganz verstehe, sind die Strompreise die angezeigt werden. Wisst ihr ob bei den Preisen schon Mwst und Netzkosten dabei sind? Z.b. bei Awattar steht aktuell 4,28Cent brutto und bei der WP WP [Wärmepumpe] 8,3Cent🤔

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
4.2.2024  (#33)

zitat..
Alexxt schrieb:

Hallo an alle,

habe das Update schon vor längerer Zeit gemacht und bin seit gestern bei Awattar. Funktioniert bis jetzt sehr gut.

Was ich schon sagen kann, dass in der Nacht wo der Preis sehr günstig war das WW WW [Warmwasser] gemacht wurde. Bedarfsmodus dürfte dann "hoch" sein.
Habe jedoch normal die WW WW [Warmwasser] Bereitung über Zeitplan nur unter Tags!

Was ich noch nicht so ganz verstehe, sind die Strompreise die angezeigt werden. Wisst ihr ob bei den Preisen schon Mwst und Netzkosten dabei sind? Z.b. bei Awattar steht aktuell 4,28Cent brutto und bei der WP WP [Wärmepumpe] 8,3Cent🤔

Kannst du mal ein Foto reinstellen, wie das Menü jetzt ausschaut bitte?

Heißt das du hast nur unter Tags ein Fenster freigegeben für WW WW [Warmwasser] Bereitung und den Rest gesperrt? Wie lange hat die WP WP [Wärmepumpe] WW gemacht? Waren die Bedingungen gegeben? Also war die Start Temperatur erreicht?


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  •  oelcheck
4.2.2024  (#34)

zitat..
Ulairi schrieb: Kannst du mal ein Foto reinstellen, wie das Menü jetzt ausschaut bitte?

Siehe Post Nr. 20 in diesem Thread, oder meinst du ein anderes Menü? Die Strompreisübersicht hat sich bei mir nicht verändert, zumindest wäre mir nix aufgefallen.
Die Auswahl ganz rechts habe ich allerdings nicht (obwohl ich bei 4.2.5 "Nur Strompreis BW verwenden" eingestellt habe), hab hier nochmal ein paar Fotos von den Menüpunkten zusammengefasst:


_aktuell/20240204847596.jpg

_aktuell/20240204442488.jpg

_aktuell/2024020415501.jpg

_aktuell/20240204111482.jpg

_aktuell/2024020417726.jpg

_aktuell/20240204913169.jpg

Auf dem letzten Bild sieht man eben dass bei Smart Price Adaption unter Punkt 2.3 dann ein 2er steht, was auch immer der bedeutet...
 

zitat..
Ulairi schrieb: @oelcheck Hast du schon herumprobiert mit dem neuen Update?

Ich habe das ganze soeben aktiviert und werde das beobachten.
Ich würde das auf den Unterlagen von Nibe/KNV ja so lesen, dass je nachdem in welcher Kategorie der Preis gerad ist (Hoch/Mittel/Tief) die Bereiterstufe um -/+1 verändert wird, also z.B. wenn ich auf Mittel bin, und es ist günstig, Bereitet er gemäß "Temperatureinstellungen Hoch", im teuren Fall umgekehrt auf "Niedrig", im "gelben Mittelpreisbereich" bleibt er gleich, aber in 2-3 Tagen werden wir mehr wissen :)


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  •  Alexxt
4.2.2024  (#35)
Anbei das Bild der heutigen WW WW [Warmwasser] Bereitung. Stopptemp. ist standardmäßig bei 53°C. 

_aktuell/20240204435231.jpg

Anbei meine Einstellungen:


_aktuell/20240204901225.jpg

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#36)

zitat..
oelcheck schrieb: Die Auswahl ganz rechts habe ich allerdings nicht (obwohl ich bei 4.2.5 "Nur Strompreis BW verwenden" eingestellt habe),

Das habe ich gemeint. Vielleicht gibts länderspezifische Unterchiede 🤨

zitat..
Alexxt schrieb: Was ich noch nicht so ganz verstehe, sind die Strompreise die angezeigt werden. Wisst ihr ob bei den Preisen schon Mwst und Netzkosten dabei sind? Z.b. bei Awattar steht aktuell 4,28Cent brutto und bei der WP WP [Wärmepumpe] 8,3Cent🤔

Die Preise sind mit Netzgebühren.

Also das hört sich ja spitze an mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Im Sommer mit PV zur Mittagszeit und im Winter dann zur günstigsten Stunde.




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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#37)

zitat..
Ulairi schrieb: Also das hört sich ja spitze an mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Im Sommer mit PV zur Mittagszeit und im Winter dann zur günstigsten Stunde.

Wenn nur diese KNV endlich mal mit PV umgehen könnte. Ohne aufwändige externe Lösung kann man ihr leider nicht sagen "Wenn PV Strom vorhanden, Normalmodus, wenn nicht, Smart Price Adaption".
Oder hat das schon jemand bewerkstelligt?


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#38)

zitat..
derLandmann schrieb:

──────..
Ulairi schrieb: Also das hört sich ja spitze an mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Im Sommer mit PV zur Mittagszeit und im Winter dann zur günstigsten Stunde.
───────────────

Wenn nur diese KNV endlich mal mit PV umgehen könnte. Ohne aufwändige externe Lösung kann man ihr leider nicht sagen "Wenn PV Strom vorhanden, Normalmodus, wenn nicht, Smart Price Adaption".

Oder hat das schon jemand bewerkstelligt?

Ich glaub, dass das Ganze auch nicht so einfach ist.

Stundenpreise das gibts ja schon, PV theoretisch ja auch, aber wie willst das in der Praxis machen...sagen wir du machst WW WW [Warmwasser] ab 11:00 Uhr, PV Überschuss ist da, um 11:15 kommt eine große Wolke, hörst dann mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung auf?


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#39)
Nein, eine Wolke ist hier komplett wurscht, außer man hat nur 2kWp am Dach. Bei unseren 20kWp ist für WW WW [Warmwasser] Mittags immer genug Leistung vorhanden, außer bei dickem Schnee oder Sonnenfinsternis. Mir gehts auch weniger ums Warmwasser sondern ums anpassen der allgemeinen SMA.
Praxis: "Wenn Wert X kW Produktion über Zeit Y gegeben, schalte um auf Normalmodus, sonst SMA"

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#40)

zitat..
derLandmann schrieb:

Nein, eine Wolke ist hier komplett wurscht, außer man hat nur 2kWp am Dach. Bei unseren 20kWp ist für WW WW [Warmwasser] Mittags immer genug Leistung vorhanden, außer bei dickem Schnee oder Sonnenfinsternis. Mir gehts auch weniger ums Warmwasser sondern ums anpassen der allgemeinen SMA.
Praxis: "Wenn Wert X kW Produktion über Zeit Y gegeben, schalte um auf Normalmodus, sonst SMA"

Punkt für dich.


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  •  oelcheck
5.2.2024  (#41)
Die erste Rückmeldung kommt schneller als erwartet, zumindest wenn ich mir die ersten 2 WW WW [Warmwasser] Bereitungen ansehe wirkt das für mich recht eindeutig.

Eingestellt habe ich Bedarfsmodus Mittel. Gestern Abend waren die Bedigungen gegeben, dass WW WW [Warmwasser] bereitet werden soll (BT5 Brauchwasser start unter Starttemperatur Profil niedrig), die WP WP [Wärmepumpe] hat daraufhin anhand der Temperaturgrenzen von Anforderungsprofil niedrig WW WW [Warmwasser] bereitet.

Heute Früh war zwischen 4 und 5 Uhr der günstigste Preis des Tages, es wurde keine Grenztemperatur unterschritten dass das WW WW [Warmwasser] bereitet werden sollte, die WP WP [Wärmepumpe] hat gemäß Temperaturgrenzen vom Anforderungsprofil hoch WW WW [Warmwasser] bereitet (sieht man an der deutlich steileren Kurve, bei Hoch habe ich 5kW eingestellt, normal fahre ich mit 4kW, werde das jetzt dann ändern).

_aktuell/20240205359855.png

Dazu noch die AWATTAR Preise von gestern bzw. heute:

_aktuell/20240205731359.png

_aktuell/20240205350230.png
 
 

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