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Durchfluss erhöhen KNV S1155-6

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
2.2. - 13.2.2024
43 Antworten | 8 Autoren 43
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Hallo Zusammen,

wir haben von Haus aus, schon eine relativ schlechte Hydraulik (wurde schon beit getreten) und haben durch eine Änderung während der Bauphase bei 3 Kreisen verschlechtert. Diese wurden verlängert, eine andere Möglichkeit gab es nicht. Dh hier haben wir mit knapp über 1 Liter deutlich zu wenig Durchfluss, noch dazu sind hier Bodentiefe Fenster usw.

Also in Summe nicht Ideal, aber es funktioniert trotzdem ganz gut, aber ich möchte die 3 Kreise ehrlich gesagt etwas unterstützen.

So nun meine Frage, was gäbe es für Möglichkeiten den Durchfluss zu erhöhen, wobei das eigentlich nur bei den 3 Kreisen notwendig wäre. Meiner Meinung nach:
- bestehende Umwälzpumpe in der WPWP [Wärmepumpe] gegen eine mit höherem Druck/ Volumenstrom tauschen
- eine Zusatzpumpe für die 3 Kreise im Verteiler

Hat das jemand schon mal gemacht? 😀

Danke und Lg,
Manuel

Ps. und falls jemand fragt, ja wir laufen mit der Umwälzpumpe schon auf Anschlag ... 🤐

  •  ManuelV
  •   Silber-Award
6.2.2024  (#21)
Danke euch und vor allem Hannes für den guten Input! Ich schau mir das die Tage mal an und wenn eingestellt ist warten wir mal ab ... 😁 Vllt kannst du dann nochmal rein schauen. Das mit den abfallende GM hatte ich schon länger beobachtet, aber keine Abhilfe gefunden. Danke!
Leider kommt eine Schwierigkeit dazu, die Heizkreisauslegung wurde upgedated, aber keine neue Berechnung gemacht, die wird aber essentiell sein für die Längen, Durchfluss usw?

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  •  Akani
6.2.2024  (#22)

zitat..
luxmoo schrieb: Dürfte hier zu viel des Guten sein. Bei 27 Kreisen mit

Gilt nur als grober Richtwert am Taccosetter. Es gibt leider keine mit Skala 1,0 ltr im Maximum, würde mMn immer reichen


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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
6.2.2024  (#23)
Aja noch eine Frage, wie groß sollte der Durchfluss beim WW WW [Warmwasser] Laden sein?

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
6.2.2024  (#24)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
ManuelV schrieb: ich muss mich nochmal in das Thema hydraulischer Abgleich einlesen, vllt gibts hier Tipps.
───────────────

https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756

Also ganz schlau werde ich daraus nicht, dh erst mal alles aufdrehen und dann nur die kurzen zudrehen auf die Werte der Auslegung?


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#25)

zitat..
ManuelV schrieb:

Aja noch eine Frage, wie groß sollte der Durchfluss beim WW WW [Warmwasser] Laden sein?

Am besten so niedrig wie möglich, damit der Greenwater schön geschichtet wird.

Heizen - High flow
WW - Low flow


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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.2.2024  (#26)

zitat..
ManuelV schrieb:

──────..
ds50 schrieb:

──────..
ManuelV schrieb: ich muss mich nochmal in das Thema hydraulischer Abgleich einlesen, vllt gibts hier Tipps.
───────────────

https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756
───────────────

Also ganz schlau werde ich daraus nicht, dh erst mal alles aufdrehen und dann nur die kurzen zudrehen auf die Werte der Auslegung?

Man kann auch einmal als erste Näherung stur nach Heizkreislängen gehen: Die 3 längsten voll offen, die nächst kürzeren ganz leicht eingedrosselt, die kürzesten stärker. Heizkurve auf 3/2 stellen. 3 Tage warten. Und dann die kälteren Räume leicht erhöhen, die warmen zurückdrosseln (thermischer Abgleich), aber "mit Gefühl".

Ist halt eine Herantasterei, kann aber auch zum Ziel führen.

Vielleicht magst ja mal die Heizkreislängen posten.


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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
6.2.2024  (#27)
so niedrig wie möglich ist mir nicht ganz technisch genug 😏 Wieviel Liter ist best practise?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.2.2024  (#28)
Ich hab mit 4% den besten Kompromiss gefunden - denn drunter wird mir der VL VL [Vorlauf] gegen Ende schon zu hoch. Das ergibt rechnerisch lt. S1155 Anzeige 3,1 l/min. Ich hab allerdings den großen Greenwater 450/300, k.A. was das für einen Einfluss hat.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#29)

zitat..
ManuelV schrieb:

so niedrig wie möglich ist mir nicht ganz technisch genug 😏 Wieviel Liter ist best practise?

Es gibt kein Best Practise. WW Bereitung ist noch mehr Wissenschaft als das Heizen meiner Meinung nach.

Du kannst es mit fixer Pumpendrehzahl machen, dann ist der VL VL [Vorlauf] aber nicht begrenzt. Bessere Schichtung, aber höherer VL VL [Vorlauf].
Oder du machst es mit Auto Pumpe, Zieltemperatur, dann ist der VL VL [Vorlauf] gedeckelt. Aber die Pumpe wird langsam anfangen und dann immer schneller werden. Schlechtere Schichtung.

Du musst für dich den richtigen Kompromiss finden. Ich mache WW WW [Warmwasser] mit 1 % fixer Drehzahl und 4 kWh Bereiterleistung. Stopp Temperatur bei 40°, da geht der VL VL [Vorlauf] dann bis 55° rauf.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#30)

zitat..
ds50 schrieb:

Ich hab mit 4% den besten Kompromiss gefunden - denn drunter wird mir der VL VL [Vorlauf] gegen Ende schon zu hoch. Das ergibt rechnerisch lt. S1155 Anzeige 3,1 l/min. Ich hab allerdings den großen Greenwater 450/300, k.A. was das für einen Einfluss hat.

Wie hoch geht da VL VL [Vorlauf] bei dir rauf am Schluss?


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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
6.2.2024  (#31)
VL max bei WW WW [Warmwasser] ist ca. 54°C am Schluss.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#32)
Ich kann dir hier eine Monster Ladung zeigen von mir. Gestern wurde echt viel geduscht und gebadet. Greenwater 300/200.

Ich mache WW WW [Warmwasser] mit 1% fix und Bereiterleistung 4 kWh.


_aktuell/20240206311450.png
Spreizung VL VL [Vorlauf] zu RL RL [Rücklauf] sind zu Beginn bei 27K. Das bleibt meistens so für 45 - 60 Minuten konstant. Erst dann fängt der RL RL [Rücklauf] an zu steigen. Das heißt die komplette Wärme geht in den Greenwater rein.

Endwerte schauen dann so aus.


_aktuell/20240206925322.png

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
8.2.2024  (#33)
Zur Info, da Thema mit den Gm Sprüngen bleibt ... Trotz Änderung WW WW [Warmwasser] Bereitung

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
8.2.2024  (#34)
Post mal eine Kurve von einer WW WW [Warmwasser] Bereitung und eine von den GM.

Hast du einen BT25 Sensor? Wurde das schon besprochen?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#35)

zitat..
ManuelV schrieb:

Zur Info, da Thema mit den Gm Sprüngen bleibt ... Trotz Änderung WW WW [Warmwasser] Bereitung

Ja natürlich, weil du ja noch immer mit HU 97% das Wasser durch die Rohre jagst.

Dein GM Problem hat nix mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung zu tun, sondern mit der wahnwitzigen Geschwindigkeit deiner Heizkreispumpe.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#36)
Siehe

zitat..
ds50 schrieb: 4. Wenn du genau schaust, dann fallen deine GM erst direkt nach der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Das wird wohl der irrsinnigen HU Geschwindigkeit geschuldet sein, weil da der Regler über "Rel. Diff. GM" zu träge eingestellt sein wird, um den gewünschten VL VL [Vorlauf] wieder zu erreichen. Abhilfe schafft hier wiederum das Verringen der HU auf vernünftige Werte (siehe Pkt. 1).

 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#37)
Was mich allerdings stutzig macht ist dein berechneter Vorlauf:

Du hast aktuell Heizkurve 3/2, Wettersteuerung 5, und der berechnete Vorlauf ist 32,8°C!


_aktuell/20240208770991.png

Deine Wettersteuerung sieht so aus:


_aktuell/20240208153289.png
Deine gewichtete Temp. ist 9,3°C.

Zum Vergleich:
Ich hab aktuell Heizkurve 3/3 (also höher), meine gewichtete Temp. ist aufgrund Wettersteuerung 10 niedriger:


_aktuell/20240208277024.png

Und trotzdem ist meine berechnete VLT bei nur 29°C.

Jetzt also die Gretchenfrage: Warum ist dein berechneter Vorlauf so hoch? (SPA ist bei dir deaktiviert.)

Kann es sein, dass dein Raum Fühler bzw. deine Innentemperatur Einfluss auf deine Heizkurve hat? Falls Ja, dann empfehle ich sehr, diesen zu deaktivieren.

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
9.2.2024  (#38)
Genau, das mit der berechneten VL VL [Vorlauf] hatte ich ja ganz am Anfang schon geschrieben und auch das fallen der GM genau nach dem WW WW [Warmwasser] Takt, weil das passt nicht und meiner Meinung hängt er deswegen so lange auf den hohen GM.
Soweit ich weiß hab ich keinen Innenraumfühler aktiviert, nur die Wettersteuerung auf 5.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
9.2.2024  (#39)
Sorry, aber irgendwas passt bei deinem System nicht. Die WW WW [Warmwasser] Bereitung ist sehr erratisch, das mit der berechneten VL VL [Vorlauf] ist strange.
Ich befürchte, du musst hier einmal all deine Einstellungen posten 🤔; Muss aber selbst erst zusammenschreiben, welche das bei der aktuellen Firmware sind.

Oder ich komm gleich bei dir vorbei 🤪. (Sofern ich halt mal Zeit fände...)

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  •  Akani
9.2.2024  (#40)
Versuch doch mal ohne Wettersteuerung, dann kann ma ausschließen dass es daran liegt

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
9.2.2024  (#41)
Da ich die ganze Heizsaison bis jetzt mit SPA 10, teilweise auch mit Wettersteuerung, gefahren bin, kann ich sagen VL VL [Vorlauf] 32° wollte die WPWP [Wärmepumpe] nur wenn der Strom super super günstig war UND die Außentemperatur dementsprechend im Minus.
Bin jetzt nicht zuhause und kann die Grafana Daten abfragen, aber irgendwo bei 32° ist die Grenze, mehr geht nicht, dannn will die WPWP [Wärmepumpe] den Heizstab dazuschalten. Hast du den nicht aktiviert, dann steigen die GM.

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