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Puffer bei LWP die 1000., ……

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  •  dlex
22.4. - 26.4.2024
55 Antworten | 17 Autoren 55
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56
Hallo Zusammen,

Mein, Insti hat mir zu meiner Panasonic Aquarea LT T-Cap 12kw Gen. "H" einen Pufferspeicher verbaut, obwohl ich ihn auf die pro/contra Problematik aufmerksam gemacht hab. Bei den Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] taucht der Pufferspeicher allerdings nicht auf. Auf meine Frage habe ich folgende Antwort bekommen:

·         Pufferfühler kommt keiner zum Einsatz, da das Gerät sonst nicht modulieren würde und dadurch ständig in den Ein/Aus-Betrieb läuft. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] passt die Leistung auf die geforderte Vorlauf-Temperatur an und braucht den Puffer um die ideale Durchflussmenge zu erreichen.
Je länger das Gerät am Stück läuft desto länger ist die Lebensdauer.

Was kann ich davon halten?
Danke,

  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#41)

zitat..
dlex schrieb: Aus unserer Erfahrung ist es immer sinnvoll einen Pufferspeicher bei Wärmepumpen zu verbauen.

Spricht jetzt nicht für deren Erfahrungen.

zitat..
dlex schrieb: Durch den Pufferspeicher

Klar, die Effizienz kommt erst durch den Puffer. 😅

zitat..
dlex schrieb: rund 25 Anlagen verbaut

Wird dadurch auch nicht richtiger.

Genau deshalb ist es vergeudete Zeit, wenn man mit solchen Betrieben anfängt zu diskutieren. 




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  •  dlex
26.4.2024  (#42)
Danke, für Eure Rückmeldungen. Ich habe das Thema jetzt für mich vorläufig beendet. Die Pumpe ist jetzt verbaut und ich werde versuchen sie so effizient wie möglich zu betreiben. Ganz kann ich allerdings nicht glauben dass der Installateur - nach eurer Meinung - alles falsch gemacht hat. Ich hab das ganze auch an die Installateurinnung weiter gegeben und bin gespannt auf deren Reaktion. Grundsätzlich: WPWP [Wärmepumpe] sind ja jetzt auch nicht erst gestern erfunden worden und die Firmen müssen mittlerweile auch eine Menge Erfahrungen damit haben und wissen was funktioniert und was nicht. Wenn die Punkte die Ihr hier alle kritisiert habt, letzt endlich in zu einer größeren Umweltschädlichkeit führen - Frag ich mich warum es da nicht schon längst bindende Vorgaben für Hersteller und Monteure gibt?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#43)

zitat..
dlex schrieb: Installateurinnung

Eine Kiste Bier, dass von denen nur relativierendes Gewäsch kommt. Die werden alles schreiben nur nicht, dass eines ihrer Mitglieder keine Ahnung hat.


zitat..
dlex schrieb: müssen mittlerweile auch eine Menge Erfahrungen damit haben und wissen was funktioniert und was nicht.

Es funktioniert ja irgendwie, nur halt nicht gut. Von wem sollen sie Feedback bekommen, wenn sie überzeugt sind, das Richtige zu tun. 99% der Kunden werden es nicht mal merken.


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  •  dlex
26.4.2024  (#44)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
dlex schrieb: Installateurinnung
───────────────

Eine Kiste Bier, dass von denen nur relativierendes Gewäsch kommt. Die werden alles schreiben nur nicht, dass eines ihrer Mitglieder keine Ahnung hat.

──────..
dlex schrieb: müssen mittlerweile auch eine Menge Erfahrungen damit haben und wissen was funktioniert und was nicht.
───────────────

Es funktioniert ja irgendwie, nur halt nicht gut. Von wem sollen sie Feedback bekommen, wenn sie überzeugt sind, das Richtige zu tun. 99% der Kunden werden es nicht mal merken.

Warum engagiert Ihr Profis Euch nicht mehr und macht diesen anscheinenden Missstand öffentlich??!? Das Forum hier, dass ein paar hundert Leute lesen wird an dem großen ganzen wiedermal nix ändern! 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#45)
Die einzig sinnvolle Antwort wäre dem Installateur den Thread zu schicken:
https://www.energiesparhaus.at/forum-det-ultimative-esh-low-effort-meme-thread/75702

Aber er wird es halt nicht verstehen, so wie er das System WPWP [Wärmepumpe] nicht versteht.

Aber ich verstehe es, denn auch bei den Wärmepumpen Ausbildungen der Installateure wird so ein Bullshit immer noch gelehrt, zumindest in der Steiermark ist das anscheinend so. Der Fisch fängt halt vom Kopf zu stinken an. Man müsste halt zum AIT gehen, dort wird schon die "echte" Wahrheit gelehrt.

🤢

P.S.: Wie berhan schon richtig geschrieben hat: Kannst du bitte nachschauen, nach welcher ÖNORM die Heizlastberechnung durchgeführt wurde? Müsste irgendwo oben stehen. Denn falls sie nach ÖNORM H7500-1 berechnet wurde, dann kannst du das dem Insti zurückschmeissen, und ihn fragen, ob er nicht weiß, dass diese Berechnung für dein Haus NICHT ZULÄSSIG ist.

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  •  johnnypiloto
  •   Bronze-Award
26.4.2024  (#46)

zitat..
ds50 schrieb:

Aber ich verstehe es, denn auch bei den Wärmepumpen Ausbildungen der Installateure wird so ein Bullshit immer noch gelehrt, zumindest in der Steiermark ist das anscheinend so. Der Fisch fängt halt vom Kopf zu stinken an. Man müsste halt zum AIT gehen, dort wird schon die "echte" Wahrheit gelehrt.

Es würde dort viel mehr Wahrheit gelehrt...nur gibt es leider dort Interventionen von einer Person der WPWP [Wärmepumpe]-🇦🇹


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  •  dlex
26.4.2024  (#47)

zitat..
ds50 schrieb:

Die einzig sinnvolle Antwort wäre dem Installateur den Thread zu schicken:
https://www.energiesparhaus.at/forum-det-ultimative-esh-low-effort-meme-thread/75702

Aber er wird es halt nicht verstehen, so wie er das System WPWP [Wärmepumpe] nicht versteht.

Aber ich verstehe es, denn auch bei den Wärmepumpen Ausbildungen der Installateure wird so ein Bullshit immer noch gelehrt, zumindest in der Steiermark ist das anscheinend so. Der Fisch fängt halt vom Kopf zu stinken an. Man müsste halt zum AIT gehen, dort wird schon die "echte" Wahrheit gelehrt.

🤢

P.S.: Wie berhan schon richtig geschrieben hat: Kannst du bitte nachschauen, nach welcher ÖNORM die Heizlastberechnung durchgeführt wurde? Müsste irgendwo oben stehen. Denn falls sie nach ÖNORM H7500-1 berechnet wurde, dann kannst du das dem Insti zurückschmeissen, und ihn fragen, ob er nicht weiß, dass diese Berechnung für dein Haus NICHT ZULÄSSIG ist.

Warum ist das nicht zulässig?
Da steht Heizlast ÖNORM EN 12831 drauf.
Ich poste dann die komplette Berechnung 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#48)

zitat..
dlex schrieb: Ich poste dann die komplette Berechnung

Nicht notwendig.

z.B. https://www.heizlast.at/haustechnik-normen-infos/heizlast-oenorm-en-12831-1/

Diese Norm ist derzeit nicht anzuwenden.

zitat..
johnnypiloto schrieb: Es würde dort viel mehr Wahrheit gelehrt...nur gibt es leider dort Interventionen von einer Person der WPWP [Wärmepumpe]-🇦🇹

Ach interessant. Gibt es da nähere Infos dazu?

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  •  dlex
26.4.2024  (#49)


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#50)

zitat..
ds50 schrieb: Ach interessant. Gibt es da nähere Infos dazu?

Das wird vermutlich wie in der Innung oder Kammer laufen, es gibt nur gute Betriebe, sollte doch einer mal nicht ganz so top sein ist das ein Einzelfall. Jede Wärmepumpe ist eine gute Wärmepumpe, egal wie mies sie installiert wurde. Es geht um Stückzahlen, Effizienz ist nicht der Star bei Statistiken. 


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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
26.4.2024  (#51)

zitat..
dlex schrieb: Grundsätzlich: WPWP [Wärmepumpe] sind ja jetzt auch nicht erst gestern erfunden worden und die Firmen müssen mittlerweile auch eine Menge Erfahrungen damit haben und wissen was funktioniert und was nicht. Wenn die Punkte die Ihr hier alle kritisiert habt, letzt endlich in zu einer größeren Umweltschädlichkeit führen - Frag ich mich warum es da nicht schon längst bindende Vorgaben für Hersteller und Monteure gibt?

Sie funktionieren ja, es wird warm. Sie kostet nur Effizienz, der WPWP [Wärmepumpe] wahrscheinlich Lebenszeit durch Überdimensionierungen und Geld für meist unnötige Pufferspeicher. Dafür erleichtert es den Installateuren die Planung. Wer eine saubere Planung will, muss selbst tätig werden oder sich einen guten Planer suchen. Sich auf den Installateur bei der Planung zu verlassen, muss nicht die beste Idee sein. 
Ich hätte eine 13 kW on/off EWP im Haus bei einer Heizlast von maximal 8 kW. Es wäre sicherlich auch warm geworden😀


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  •  Akani
26.4.2024  (#52)
Die Installateure agieren so weil die Hersteller es so vorgeben.
Die Hersteller sind nicht gewillt alle Anlagen einzeln zu planen, deshalb Puffer und Heizgruppen weil so keine Störungen auftreten.
Somit müssen die Leute da draußen sich mal an die Nase fassen, von ihren alten Heizambitionen sich zu lösen.
Weil auch bei uns in D gibt die ERR ERR [Einzelraumregelung] Pflicht und die Leute Verstehens nie weil die Probaganda staatlich geführt wird. Also von Leuten die keine Agnung haben. Darum!!!
Jetz komm du mal als toller insti und Vermählung das mal jemanden, da heißt es ach die jungen haben doch keine Ahnung und wir müssen uns an die Vorgaben halten, buhuuu🤬

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  •  Magnum2
  •   Bronze-Award
26.4.2024  (#53)

zitat..
dlex schrieb:

WPWP [Wärmepumpe] sind ja jetzt auch nicht erst gestern erfunden worden und die Firmen müssen mittlerweile auch eine Menge Erfahrungen damit haben und wissen was funktioniert und was nicht. 

Der 08/15-Installateur verrohrt sie, hofft das die Rohre dicht sind, und hat am meisten Angst das jemand anruft und sagt im Haus ist es kalt. Lässt die Wärmepumpe vom Hersteller Inbetriebnehmen, hat selbst keine zuhause und daher auch wenig Ahnung von den Geräten die er verkauft.

Dann gibt es so Freaks wie uns, mit IT-Background, die Monitoren alle Parameter im Minutentakt, erstellen Auswertungen wie ein Formel 1 Team, vernetzten sich in Foren, und versuchen aus eigenem Interesse das letzte Prozent Effizienz rauszuholen. Damit können 95% der Installateure nicht mithalten.

Aber auch die Käufer sind oft beratungsresistent. Ich sag meinem Arbeitskollegen noch, keinen Puffer, nicht dieses Kältemittel, nicht so eine große Wärmepumpe, keinen Fronius weil laut. Und was kauft er? Das, was der Installateur im sagt.

Und dann kann ich mir die Klagen danach anhören..


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  •  Deep
26.4.2024  (#54)
Wie schauts eig. mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] aus? Hat die auch der Insti gemacht? Hydraulischer Abgleich gemacht? Alle Kreise gleich lang?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
26.4.2024  (#55)

zitat..
Deep schrieb: Alle Kreise gleich lang?

Aahahaha!


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