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Tauwasser in der Decke?

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  •  christoph1703
23.7. - 2.8.2024
21 Antworten | 7 Autoren 21
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Hallo wiedermal!

Wir haben gerade den EA EA [Energieausweis] für unser FTH FTH [Fertigteilhaus] bekommen und ich hab interessehalber die Aufbauten mal in den Ubakus eingegeben. Der sagt mir jetzt, dass wir Tauwasser in der oberen Geschoßdecke haben werden.

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Ich versteh nur nicht, woher das kommt. Unten ist ja eine Dampfbremse drin. Das OSB oben drauf ist wohl nicht ideal, weil das auch dampfbremst, oder? Aber trotzdem, wie kommt das Wasser überhaupt in die Konstruktion rein?

Kann mir jemand helfen? 🙏

  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#1)
OSB 3 18 mm wird Ubakus mit sd > 3 rechnen, damit ist deine Dampfbremse innen durchlässiger. Der Aufbau wird nach außen hin diffusionsdichter und das Wasser kommt durch Diffusion aus dem Innenraum.

Ist in meinen Augen keine optimale Konstruktion.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#2)

zitat..
christoph1703 schrieb: Kann mir jemand helfen? 🙏

ja: verwende Bretter statt OSB


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  •  christoph1703
23.7.2024  (#3)
Da hätt ich auch selber draufkommen können, dass die Dampfbremse keine Dampfsperre ist 🤦‍♂️
Wundert mich, dass eine Firma, die sonst eigentlich Qualität anbietet, sowas macht. Ich werd sie morgen gleich mal drauf ansprechen.

Danke @EinHausinWien und @Pedaaa !

Wäre aus eurer Sicht eine zusätzliche Dämmung oben noch sinnvoll, um den U-Wert runterzubringen? Was ich so an Vergleichen hier im Forum gefunden hab, ist der ja nicht berauschend. Vielleicht Zellulose draufschütten?

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  •  christoph1703
24.7.2024  (#4)

zitat..
EinHausinWien schrieb: OSB 3 18 mm wird Ubakus mit sd > 3 rechnen

Hab gerade versuchsweise das OSB durch eine Dampfbremse ersetzt. Die mit sd 5 verhält sich praktisch gleich.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
24.7.2024  (#5)
Total unnötig oben das OSB zu nehmen. Sparschalung stattdessen und fertig.
Und die Dampfbremse mit höherem SD Wert...

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  •  christoph1703
24.7.2024  (#6)

zitat..
MalcolmX schrieb: Sparschalung stattdessen und fertig.

Darf man das am Dachboden so machen? Bei den Platten gehts glaub ich auch um die Aussteifung. MDF wäre vielleicht geeigneter, das haben sie bei den Wänden.

zitat..
MalcolmX schrieb: Und die Dampfbremse mit höherem SD Wert...

Eine Dampfsperre würde das Problem laut Ubakus lösen. Kann man da zwischen Wänden und Decke einfach so mischen oder sollte die überall den gleichen Wert haben?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
24.7.2024  (#7)
Dann Egger DHF Platten zur Aussteifung.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.7.2024  (#8)

zitat..
christoph1703 schrieb: Eine Dampfsperre würde das Problem laut Ubakus lösen.

vergiss das. Dann hast den Wasserdampf oben UND unten eingesperrt. 
Selbst bei perfekter Bauausführung geht das selten auf "ewig" gut.

Würd mal auf den FTH FTH [Fertigteilhaus] Hersteller zugehen und fragen, ob er nicht diese bauphysikalisch sehr bedenkliche Konstruktion generell aus seinem Angebot streicht.
Gibt zig Varianten, wie das besser als mit OSB Platten gelöst werden kann.




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
24.7.2024  (#9)
Wie gesagt, dafür gibt's Egger DHF.

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  •  christoph1703
24.7.2024  (#10)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Wie gesagt, dafür gibt's Egger DHF.

Genau die haben sie in den Wänden drin und hätte ich auch in der Decke erwartet.
Die Reaktion der Firma war wie erwartet: Das ist natürlich alles bauphysikalisch geprüft und freigegeben und funktioniert so.
Laut denen gibt es OSB3 auch in diffusionsoffen. Hat das schonmal jemand gehört?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
24.7.2024  (#11)
Hab ich nie, aber das heißt noch nix. An sich ist OSB3 eine Normen Klasse soweit ich weiß, und das gibt's eine vergeschriebene Performance bezüglich Dampfdichtheit...

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
25.7.2024  (#12)

zitat..
christoph1703 schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb:

Wie gesagt, dafür gibt's Egger DHF.
───────────────

Genau die haben sie in den Wänden drin und hätte ich auch in der Decke erwartet.

Die Reaktion der Firma war wie erwartet: Das ist natürlich alles bauphysikalisch geprüft und freigegeben und funktioniert so.
Laut denen gibt es OSB3 auch in diffusionsoffen. Hat das schonmal jemand gehört?

Dann würde ich die techn. Datenblätter zu den Platten und der Dampfbremse/-sperre anfordern und mit den tats. Werten nachrechnen.

U-Wert ist auch nicht berauschend. Ich weiß nicht um wieviel Fläche es geht, aber da würde ich schon 0,1-0,12 bei einem Neubau anstreben. Also über Dämmstärke oder Material. Gibt auch MW mit einem etwas besserem Lambda-Wert. Wobei ein Material mit mehr Maße wie die Zellulose (da nehme ich lieber mehr Stärke in Kauf) bevorzugen würde.


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  •  christoph1703
25.7.2024  (#13)
Gerade noch ein Anruf von unserem Projektleiter: Es lässt ihm jetzt selber keine Ruhe, er bespricht das noch mit der Technikabteilung. Es bleibt also noch Hoffnung 😄

zitat..
stefano schrieb: U-Wert ist auch nicht berauschend.

Der gefällt mir auch nicht. Vor allem da die Wände mit 0,116 schon ein Stück besser sind.

Für den Fall, dass sich die Firma querlegt (also für eine andere Ausführung wesentlich mehr Geld will) - was sind meine Optionen? Warten bis die Decke absäuft und dann beschweren? OSB mit Bohrmaschine diffusionsoffen machen und zusätzlich nochmal mit Zellulose drüberdämmen?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.7.2024  (#14)
Also das durchlöchern ist schonmal gar kein so schlechter Plan B finde ich. Drüber kannst eh hinlegen an Dämmung was dir gefällt.
Styroporplatten von Willhaben zur Not 🤪

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
25.7.2024  (#15)
OSB einfach mit 2cm Schlitz verlegen? 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
25.7.2024  (#16)
gibts Akustikdecken-Platten aus OSB?! Das wär das richtige 😇 😂

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  •  christoph1703
25.7.2024  (#17)

zitat..
Pedaaa schrieb:

gibts Akustikdecken-Platten aus OSB?! Das wär das richtige 😇 😂

😂

Weiß jemand was es da für Vorschriften gibt bezüglich Brandschutz? Wenn die Decke oben offen ist, kanns ja einfach vom OG in den Dachraum durchbrennen. Oder gilt die GK-Beplankung an der Unterseite schon als Schutz?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.7.2024  (#18)
Wenn sie doppelt ist, dann gibt das eine Brandschutzklasse. Ich glaub so mancher Dachboden ist oben offen. Also die Decke.

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  •  christoph1703
25.7.2024  (#19)
Danke, gut zu wissen. Nächsten Donnerstag ist Bemusterung, da werden wir das sicher ausführlich besprechen.

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  •  Akani
27.7.2024  (#20)
Das Problem bei brannt ist meistens nicht dieser selbst sondern der Rauch.
Wenn deine Hütte brennt is drauf gesch..... solange ihr da lebend raus kommt

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  •  christoph1703
2.8.2024  (#21)
Update nach der Bemusterung: Es ist ein Fehler im EA EA [Energieausweis]. Unten ist eine PE-Dampfsperre geplant, OSB oben bleibt. Also zumindest entschärft, wenn auch nicht ideal.
Wir lassens jetzt mal so bauen. Nachdem der U-Wert ja wirklich nicht toll ist, werden wir oben wahrscheinlich sowieso noch was machen (siehe Plan B oben). Bis dahin will ich auch ein paar Feuchtesensoren in die Decke stecken und mitloggen - mal schauen ob ich wirklich dazukomme.

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