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Morgen ORF1 20:15 Uhr - Abenteuer Stromrechnung

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
15.10. - 19.10.2024
97 Antworten | 31 Autoren 97
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Kam grad in der Vorschau 😉

  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.10.2024  (#41)

zitat..
melly210 schrieb: Ich finde es absolut kriminell, daß in Österreich im Gegensatz zu den meisten anderen EU-Staaten nicht bzw erst viel, viel zu spät in die Strompreise eingegriffen wurde.

Österreich hat doch überhaupt nicht in die Strompreise eingegriffen.
Eingreifen im Sinne von Preise regulieren. 

zitat..
Altromondo schrieb: Und es war eine der vielen Förderungen die Inflation und Staatsverschuldung antrieben.

So ist es. 

Mit der höchst unsinnigen Strompreisbremse wurde nichts anderes gemacht, als ein Rekordgewinnturbo bei den Versorgern gezündet, aber gebremst wurde damit gar nichts. Darüber hinaus wurde damit auch noch die Inflation befeuert, wie mit allen anderen Gießkannenverteilungen auch. Anstatt die Nachfrage abkühlen zu lassen gibt man in der aufgeheizten Phase jedem Bürger ein Bündel Steuergeld in die Hand um es zu verballern.

1
  •  neulingg
16.10.2024  (#42)
Diese Barbara Schmidt ist die Vertreterin aller Energieanbieter Österreichs?

Die hat ja absolut keine Ahnung und kann es nicht einmal überspielen mit verkäuferischem Talent oder besonderer Eloquenz. 

Ich würd mich da eher nicht ins Fernsehen trauen. 

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
16.10.2024  (#43)

zitat..
neulingg schrieb: Diese Barbara Schmidt ist die Vertreterin aller Energieanbieter Österreichs?

Die hat ja absolut keine Ahnung und kann es nicht einmal überspielen mit verkäuferischem Talent oder besonderer Eloquenz. 

Ich würd mich da eher nicht ins Fernsehen trauen. 

Schenk dir das.
In diesem Thread wird ohnehin schon polemisiert ohne wirklich Ahnung zu haben. Jedoch beschränkt sich die "Zurschaustellung der Unwissenheit" auf ein "Sachthema", welches durch Lesen und Lernen heilbar wäre.

Persönliche Diffamierungen einer Person - wie du sie betreibst - haben hier jedoch KEINESFALLS etwas verloren.
Sprich mit @­energiesparhaus, dass sie deinen Beitrag entfernen lassen - sonst mach ich es.

LG

edit: logischerweise auch meinen - wegen des Zitats

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  •  neulingg
16.10.2024  (#44)

zitat..
scarpej schrieb:

──────..
neulingg schrieb: Diese Barbara Schmidt ist die Vertreterin aller Energieanbieter Österreichs?

Die hat ja absolut keine Ahnung und kann es nicht einmal überspielen mit verkäuferischem Talent oder besonderer Eloquenz. 

Ich würd mich da eher nicht ins Fernsehen trauen. 
───────────────

Schenk dir das.
In diesem Thread wird ohnehin schon polemisiert ohne wirklich Ahnung zu haben. Jedoch beschränkt sich die "Zurschaustellung der Unwissenheit" auf ein "Sachthema", welches durch Lesen und Lernen heilbar wäre.

Persönliche Diffamierungen einer Person - wie du sie betreibst - haben hier jedoch KEINESFALLS etwas verloren.
Sprich mit @­energiesparhaus, dass sie deinen Beitrag entfernen lassen - sonst mach ich es.

LG

edit: logischerweise auch meinen - wegen des Zitats

Was? Ich spreche mit gar niemandem. Wenn dir was an meinem Beitrag nicht passt, dann melde ihn. 

2
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
16.10.2024  (#45)
...wie zu erwarten. Gerne.

@­energiesparhaus: Ich bitte die Beiträge mit den Postingnummer 42,43,44 jund 45 zu löschen. Ich denke nicht, dass die namentliche Nennung und darauffolgende Diffamierung einer Person im Interesse der Forumskultur stehen kann.

Vielen Dank

LG

1
  •  neulingg
16.10.2024  (#46)

zitat..
scarpej schrieb:

...wie zu erwarten. Gerne.

@­energiesparhaus: Ich bitte die Beiträge mit den Postingnummer 42,43,44 jund 45 zu löschen. Ich denke nicht, dass die namentliche Nennung und darauffolgende Diffamierung einer Person im Interesse der Forumskultur stehen kann.

Vielen Dank

LG

"Die namentliche Nennung" hat der ORF gemacht - ich kannte die Dame nicht. Dass sie inkompetent erscheint, traue ich mich aber zu äußern. 

Aber falls hier nur positive Kritik erlaubt ist, dann bitte einfach löschen, wie der nette Herr wünscht :) 

2
  •  ck
16.10.2024  (#47)
Zur Abwechslung mal mit Bezug zum Thema:

Ich fand die Sendung grundsätzlich gut, überraschend kritisch gegenüber den Landesversorgern, hat viele Aspekte und Themen betrachtet, wie zB Energiegemeinschaften.

Gefehlt hat mir das Thema Strompreisbremse, bzw deren Ende und die Auswirkungen, aber abgesehen davon stelle ich mir so eine Sendung des öffentlich rechtlichen Programms vor.

1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
16.10.2024  (#48)
Ich hätte mir gerne etwas mehr Beleuchtung der "Ursache-Wirkungsbeziehungen" gewünscht, insbesondere,
- was es aus Kundensicht bedeutet, Verträge zu unterschreiben
- dass nicht jeder Stromtarif "einfach so" überraschend und nachträglich erhöht werden kann (Index vs. Fixpreisverträge) - zumindest hätte ich die Gesamtaussage so verstanden
- wie die EVUs die (Über-) Gewinne erzielen. Tenor war ja die Verkettung der Aussagen "Unternehmen X hat Y% mehr Gewinn" und "Die Kunden haben mehr gezahlt..." Das kam dann doch sehr "reisserisch" und entspricht wohl kaum der Realität.
- dass nach dem Merit Order Prinzip nicht nur das teuerste Kraftwerk den Preis für alle anderen (günstigeren) KWs festsetzt (was ja richtig ist), sondern auch die günstigste Nachfrage für alle anderen (teureren) Verbraucher/Nachfrager den Preis festsetzt. Das wird in dieser Diskussion immer gerne vergessen.

Ja es wurden sehr viele Themen leider nur sehr oberflächlich angestreift - vielleicht hätte man den Fokus wirklich auf die Stromrechnung legen sollen. Und ja, DIESE ist schwere Lektüre emoji 


1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.10.2024  (#49)

zitat..
scarpej schrieb:

Ja es wurden sehr viele Themen leider nur sehr oberflächlich angestreift - vielleicht hätte man den Fokus wirklich auf die Stromrechnung legen sollen. Und ja, DIESE ist schwere Lektüre

...deshalb schaue ich mir solche Beiträge oft gar nicht mehr an weil ich mich danach oft nur ärgere, genau aus dem Grund das vieles gar nicht und vieles nur Oberflächlich angeschnitten wird, genau so das erst wieder nicht die ganze Wahrheit und die Zusammenhänge dahinter erklärt werden.
Aber vl. ist das dann für das breite Publikum schon zu viel für eine Sendung...dann sollten´s halt 2-3 daraus machen... 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#50)

zitat..
Puitl schrieb: ...deshalb schaue ich mir solche Beiträge oft gar nicht mehr an weil ich mich danach oft nur ärgere, genau aus dem Grund das vieles gar nicht und vieles nur Oberflächlich angeschnitten wird, genau so das erst wieder nicht die ganze Wahrheit und die Zusammenhänge dahinter erklärt werden.
Aber vl. ist das dann für das breite Publikum schon zu viel für eine Sendung...dann sollten´s halt 2-3 daraus machen...

Da war doch mal in Eco ein Vergleich verschiedener Heizungswärmequellen. Da wurde sogar der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit @dyarne himself gefilmt und verglichen, aber allein in dem kurzen Beitrag waren so viele fachlich falsche Details drin, dass es mir die Haare aufgestellt hat.
Aber gut, sind halt Journalisten, keine ESH ESH [Energiesparhaus] Spezialisten. 😄

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  •  satking
17.10.2024  (#51)
Warum schauts euch sowas überhaupt an, wenn sich hier, dank der guten Informationen und der Diskussionen sowieso jeder besser auskennt!??!

Hab kurz nachgedacht, ob ich mir das anschauen soll, aber wozu?!

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.10.2024  (#52)

zitat..
ds50 schrieb:

Da war doch mal in Eco ein Vergleich verschiedener Heizungswärmequellen. Da wurde sogar der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit @dyarne himself gefilmt und verglichen, aber allein in dem kurzen Beitrag waren so viele fachlich falsche Details drin, dass es mir die Haare aufgestellt hat.
Aber gut, sind halt Journalisten, keine ESH ESH [Energiesparhaus] Spezialisten. 😄

Arne hat dazu eh selbst gemeint das man es positiv sehen soll und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zumindest mal im Fernsehen war^^


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  •  ck
17.10.2024  (#53)

zitat..
satking schrieb:

Warum schauts euch sowas überhaupt an, wenn sich hier, dank der guten Informationen und der Diskussionen sowieso jeder besser auskennt!??!

Hab kurz nachgedacht, ob ich mir das anschauen soll, aber wozu?!

Manchmal ist es nicht schlecht sich mal aus seiner Blase rauszubewegen, oder über den Tellerrand zu sehen.


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  •  gschri
17.10.2024  (#54)

zitat..
scarpej schrieb:

- dass nach dem Merit Order Prinzip nicht nur das teuerste Kraftwerk den Preis für alle anderen (günstigeren) KWs festsetzt (was ja richtig ist), sondern auch die günstigste Nachfrage für alle anderen (teureren) Verbraucher/Nachfrager den Preis festsetzt. Das wird in dieser Diskussion immer gerne vergessen.

Noch viel wichtiger: Dass nach dem Merit Order Prinzip nur eine kleine Menge der elektrischen Energie gehandelt wird. (Nur) für SPOT Tarife wird wohl zur Gänze nach Merit Order gehandelt! 
"Nach einem vereinfachten Modell zur Erklärung von Preisen im kurzfristigen Stromhandel stellt die Merit-Order die Stromangebotskurve dar"

Zitiert aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Stromhandel


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  •  satking
17.10.2024  (#55)

zitat..
ck schrieb:

──────..
satking schrieb:

Warum schauts euch sowas überhaupt an, wenn sich hier, dank der guten Informationen und der Diskussionen sowieso jeder besser auskennt!??!

Hab kurz nachgedacht, ob ich mir das anschauen soll, aber wozu?!
───────────────

Manchmal ist es nicht schlecht sich mal aus seiner Blase rauszubewegen, oder über den Tellerrand zu sehen.

aber bei den formaten vom ORF weiß man, dass man nix davon hat, wenn man sich selbst immer wieder mit einem Thema auseinandersetzt -> da is man selber 100x schlauer


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  •  stefan4713
17.10.2024  (#56)
wenn sonst nix im den kanälen läuft - ja, immerwieder - ist teilweise auch zynisch oder sogar witzig aufbereitet und die 2,5 mrd gewinne der doch größtenteils öffentlichen hand / staat sind wohl noch nicht bei allen angekommen
und ohne anbieterwechsel wird sich nix ändern

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  •  ck
17.10.2024  (#57)

zitat..
satking schrieb:

aber bei den formaten vom ORF weiß man, dass man nix davon hat, wenn man sich selbst immer wieder mit einem Thema auseinandersetzt -> da is man selber 100x schlauer

Das ist klar, ich wollte damit sagen, es hat mich interessiert wie der ORF das aufbereitet für Menschen außerhalb unserer Bubble und das fand ich ganz OK, in dem Sinne:
-nicht ATV Niveau
-kritsich gegenüber den Landesversorgern
-es wurden die wichtigen Themen Versorgerwechseln und EEG angeschnitten
-gefehlt hat mir das Thema "Stromkostenbremse"


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#58)
Stromkostenbremse wäre ja gegen die Regierung gegangen.

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#59)

zitat..
satking schrieb: Warum schauts euch sowas überhaupt an, wenn sich hier, dank der guten Informationen und der Diskussionen sowieso jeder besser auskennt!??!

Hab kurz nachgedacht, ob ich mir das anschauen soll, aber wozu?!

... naja, um tatsächlich dann in Gesprächen die Leute dort abzuholen, wo sie mit dem Informationsstand stehen. Besonders deshalb, weil diese Themen immer sehr emotional debattiert werden und es dann hilfreich ist, zu verstehen, weshalb diese Emotion entstanden sein könnte.
Stichwort: Merit Order --> "Ist ja eine Sauerei, dass das teuerste Kraftwerk den Preis setzt, besonders weil Erneuerbare wenig kosten" -->  "böse Konzerne, die sich bereichern" --> "ganze Branche böse". Solche oder ähnliche Schlussketten, sind dann halt sehr schnell bei der Hand....
Oder die Abrechnung selbst: Das wird ja tatsächlich aus "Transparenzgründen" gefordert: https://www.e-control.at/konsumenten/stromkennzeichnung-herkunftsnachweis#:~:text=Um%20dennoch%20Transparenz%20zu%20schaffen,allen%20Angeboten%20in%20unserem%20Tarifkalkulator.

Diese so geforderte Transparenz führt aufgrund der Komplexität des vermeintlich "einfachen" Produktes "Strom/Energie" zu entsprechenden Rechnungen, nicht nur, aber doch auch. 
Kurzum: Würde die Informationen nicht ausgewiesen, gäbe es wahrscheinlich Stimmen, die unterstellen, es würde etwas verschleiert. Werden die Information jedoch ausgewiesen, wird unterstellt, es würde durch die Informationsflut eine "Verwirrungstaktik" gefahren. 

Wie jetzt also? Ich glaube wir sollten anerkennen, dass dieses Produkt doch deutlich komplexer ist, als man meint. 

LG

2
  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.10.2024  (#60)

zitat..
scarpej schrieb:
Kurzum: Würde die Informationen nicht ausgewiesen, gäbe es wahrscheinlich Stimmen, die unterstellen, es würde etwas verschleiert. Werden die Information jedoch ausgewiesen, wird unterstellt, es würde durch die Informationsflut eine "Verwirrungstaktik" gefahren. 

Österreichischer Klassiker: Passt´ net dann passt´s net, Passt´s owa dann passt´s ah net 😅


1
  •  ck
17.10.2024  (#61)

zitat..
sir0x schrieb:

Stromkostenbremse wäre ja gegen die Regierung gegangen.

Nein, aus meiner Sicht hätte es gereicht zu erwähnen, dass die Stromkostenbremse ab 1.1.2025 wegfällt und es daher noch wichtiger wäre die Kosten zu hinterfragen und allenfalls den Anbieter zu wechseln.


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