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Amortisationsrechnung Speicher

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
16.10. - 17.10.2024
63 Antworten | 25 Autoren 63
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Hello,

Mich juckt es ja schon seit längeren unsere 30kwp Anlage mit einem Speicher zu erweitern. Rein aus "Liebe zur Technik", aber finanziell soll das ganze natürlich kein totaler Bauchfleck werden. Daher hab ich mal den finanziellen Part durchgerechnet und komme auf ein eher ernüchterndes Ergebnis von Amortisationszeiten >20 Jahren.

Grundsätzlich wäre ein einphasiges AC System mit Victron geplant:
1x Multiplus 5000 GX - 800€
4x Pylontech 14kwh - 4200€
Kleinzeug (Kabel, smartmeter etc.) - 300€
Total: 5.300€

Über den Speicher könnt ich ca. 1600-1700kwh pro Jahr laufen lassen (von März-Oktober 60-100kwh und im Winter maximal 200kwh pro Monat), das macht bei 0,2€/kwh Stromkosten (inkl. Netzgebühren) und abzüglich der "verlorenen" Einspeisvergütung von 0,05€/kwh eine Ersparnis von 240€/Jahr (1600*0,15).

Das macht eine Amortisationszeit von 22 Jahren....

Jetzt könnte man natürlich noch den Speicher mittels variablen Tarif laden bzw. optimieren, aber dadurch erspare ich mir im Best Case die Stromkosten, Netz bleibt ja mit ca. 0,1€ bestehen. Unter der Annahme, dass ich pro Jahr nochmals 1000kwh für 0,1€ Netzgebühren beziehen kann ergibt sich ein weiteres Ersparnis von 100€/Jahr (1000*0,1).

Verbessert die Amortisationszeit auf 15 Jahre.

Erscheint mir in meinem Fall der von mir genannte finanzielle Bauchfleck zu sein? Oder habe ich einen wichtigen Punkt vergessen?

  •  Berndi
  •   Bronze-Award
17.10.2024 13:43  (#41)
EVN schreibt gerade an die Spricherbesitzer, ob sie nicht für 80,- pro Jahr, bis Ende 2028, zwecks Netzstabilisierung, auf ihren Speicher zugreifen dürfen.

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
17.10.2024 13:45  (#42)

zitat..
sir0x schrieb:

Meiner fadisiert sich nie, wird im Herbst und Winter per Spottarif geladen/entladen.

Ich sag ja in 8/12 Monaten. Weil was bringt dir im z.B. Oktober die Ladung per Spottarif? Nix, weil du zahlst mindestens die Netzgebühren und bei PV muss die derzeitige Einspeisvergütung angesetzt werden.

So im Fall von jotschi (und auch bei mir) ist der z.B. 10kwh Speicher in 8/12 Monaten sofort voll und wird auch in der Nacht nicht leer.

Wenn man natürlich 10.000kwh im Jahr verballert, dann zahlt sich ein großer Speicher früher aus. Aber kann ja nicht die Lösung sein, dass jetzt alle mit Strom schleudern nur damit sich der speicher im Keller auszzahlt.

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  •  bauherr79
  •   Silber-Award
17.10.2024 13:51  (#43)
Habe die Anzeige der EVN ebenfalls gesehen, dass sie 80,- bieten, wenn man den Speicher nicht in der früh, sondern erst zur Mittagszeit auflädt.
Ab 200,- pro Jahr lasse ich vielleicht mit mir darüber reden emoji hier ein Zeitfenster einzustellen, dass der Speicher erst um 12 Uhr mit dem Laden beginnen darf.

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
17.10.2024 13:51  (#44)

zitat..
DrShouter schrieb:

Wenn man natürlich 10.000kwh im Jahr verballert, dann zahlt sich ein großer Speicher früher aus. Aber kann ja nicht die Lösung sein, dass jetzt alle mit Strom schleudern nur damit sich der speicher im Keller auszzahlt.

Verballern ist das falsche Wort. 

Bei mir läuft alles mit Strom, WPWP [Wärmepumpe], WW, KWL, Poolpumpe, Klima und 2x e-Auto, da gehen jährlich rund 13.000kWh drauf wobei momentan rund 5.000kWh an Bezug übrig bleibt.
Überlege meinen Speicher von 7,7 auf 12,8kWh zu erweitern.


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  •  CCMM
17.10.2024 13:59  (#45)

zitat..
bauherr79 schrieb:

Habe die Anzeige der EVN ebenfalls gesehen, dass sie 80,- bieten, wenn man den Speicher nicht in der früh, sondern erst zur Mittagszeit auflädt.
Ab 200,- pro Jahr lasse ich vielleicht mit mir darüber reden hier ein Zeitfenster einzustellen, dass der Speicher erst um 12 Uhr mit dem Laden beginnen darf.

Das ist ja schon mal ein guter Anfang. 80€ nur dafür dass ich den Speicher später auflade, finde ich schon ganz ok. Das kann die Amortisation schon spürbar verkürzen. Kommt halt auf die Details dieses Angebots an. 


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  •  Gemeinderat
17.10.2024 14:02  (#46)
Mein 10.2 kWh Speicher wird aktuell erst um die Mittagszeit voll - von 6-10 Uhr zieht noch die Wärmepumpe raus bzw. wird so ab 8:30 bis 09 Uhr erst von der PV-Anlage "übernommen".

Somit lädt der Speicher dann meist von ca. 30% (17 Uhr vortag bis vormittag des Folgetags) mit aktuell 2-3 kW auf.

Nebengeräusche wie Geschirrspüler im ECO Betrieb oder die sonstigen Hausverbraucher sind jetzt nicht so das Thema.

Am Nachmittag lädt dann eines der Autos mit ca. 3 kW, während die WPWP [Wärmepumpe] mit ca. 1 kW dahinmoduliert.

Noch geht sich das gut aus - wobei aufgrund der sinkenden Sonnenstunden und Strahlungsintensität sich abzeichnet, dass das mit den 30% auch nicht ewig läuft (dann verschiebe ich halt noch die WPWP [Wärmepumpe] etwas nach vorne und höre früher auf zu heizen).
Und mehr ist schlicht nicht möglich, wenn ich nicht das auch aus dem Speicher bedienen will (was wohl wenig wirtschaftlich ist).

Außen vor natürlich Spottarife (Speicher nachts laden, Autos nachts laden, usw.).

Meine Kalkulation ist rein darauf ausgelegt, keinen oder eben so wenig wie möglich Netzbezug mehr zu haben.

Ob ich dann noch 120 oder 50 EUR mtl. fürs Einspeisen bekomme (vor allem in den guten Monaten) fliest nur am Rande ein.

Wenn ich mir also anschaue, 17 Uhr bis 09 Uhr am Folgetag (realistisch), also 14 Std. und davon ausgehe, dass ich ca. 300-400 Watt Grundlast habe, dann seht man, dass 5 kWh schon das absolute Minimum wären.

Da die meisten Speicher ihre Garantie nicht nur auf Zeit sondern nach Energiedurchsatz angegeben haben dürften, liegt die Optimierung des Verbrauchs natürlich im Vordergrund (Automatisierung oder schlicht dahinter sein...).


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.10.2024 14:02  (#47)
Sehr cool, dass sich bei der Netzdienlichkeit was tut, aktuell mach ich das gratis emoji

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
17.10.2024 14:07  (#48)

zitat..
DrShouter schrieb:

Auf die akkugarantie nicht vergessen -  V2H ist bei den meisten Herstellern ausgenommen. Lustigerweise auch bei Herstellern wo die Autos V2H könnten 😆

ja, vom Hersteller gibt's 8 Jahre Garantie (dass dann noch 70% Kapazität übrig sind). Aktuell, nach 5 Jahren und ~110.000km, ist die Kapazität bei 92% und zirka 420 Zyklen (laut BMS BMS [Batteriemanagementsystem]).


Meine Angst dass sich ein V2X setup negativ auf die Lebensdauer auswirkt ist sehr gering. Aber whatever, in meinem Tempo mit dem Bastlerprojekt brauch ich eh noch 3 Jahre, dann hat sich das Garantiethema sowieso erledigt 😬


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.10.2024 14:07  (#49)

zitat..
DrShouter schrieb: Ich sag ja in 8/12 Monaten. Weil was bringt dir im z.B. Oktober die Ladung per Spottarif? Nix, weil du zahlst mindestens die Netzgebühren und bei PV muss die derzeitige Einspeisvergütung angesetzt werden.

Dem kann ich gerade nicht ganz folgen, ich lade den Speicher, wenn keine/zu wenig PV ist (ist auch heute nicht genug bei mir ,trotz 21kWp).
Im Moment gerade für 0,73c brutto + Netz.
Am Abend ist der Strom dann wieder bei bis zu 22c brutto + Netz

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
17.10.2024 14:27  (#50)

zitat..
sir0x schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Ich sag ja in 8/12 Monaten. Weil was bringt dir im z.B. Oktober die Ladung per Spottarif? Nix, weil du zahlst mindestens die Netzgebühren und bei PV muss die derzeitige Einspeisvergütung angesetzt werden.
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Dem kann ich gerade nicht ganz folgen, ich lade den Speicher, wenn keine/zu wenig PV ist (ist auch heute nicht genug bei mir ,trotz 21kWp).
Im Moment gerade für 0,73c brutto + Netz.
Am Abend ist der Strom dann wieder bei bis zu 22c brutto + Netz

Beispiel 16.10.2024:
PV Produktion: 52,4kwh
Netzbezug: 3,7kwh
Gesamtverbrauch: 8,1kwh (3,7kwh aus dem Netz + 4,4 von der PV)

Beispiel 15.10.2024:
PV Produktion: 15,1kwh (einer der schlechtesten Tage in 2024)
Netzbezug: 3,2kwh
Gesamtverbrauch: 4,8kwh (3,2kwh aus dem Netz + 1,5kwh von der PV)

Was soll es mir da bringen den Speicher aus dem Netz zu laden? Auch ein noch so grosser Speicher bringt mir nix - wenn die Grundlast gering ist.




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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.10.2024 14:40  (#51)
Ja, das schau bei mir anders aus....


_aktuell/20241017547213.png
Wenn ich genug PV habe, lade ich ja nicht (Beginn der Woche) und wenn ich den Speicher lade, bleibt nix zum einspeisen (Mitte und Ende der Woche).

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  •  Gemeinderat
17.10.2024 15:04  (#52)

_aktuell/20241017373156.png
---

_aktuell/20241017687302.png
Hier sieht man gut, wie gut mir der Speicher hilft... es war nicht besonders schön bei uns.

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.10.2024 16:02  (#53)
25km östlich von dir ist's viel schlimmer 🤣

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  •  Gemeinderat
17.10.2024 16:24  (#54)
Da solls auch mit dem Wasser nicht so gut passen (immer noch...).
Meistens geht ja hier bei uns am anderen Ende des Wörtherteichs nur eine kleine Lücke im Himmel auf (extra für mi :P).

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
17.10.2024 17:24  (#55)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

---

Hier sieht man gut, wie gut mir der Speicher hilft... es war nicht besonders schön bei uns.

Warum ist der Gesamtverbrauch an beiden Tagen so hoch? E-Auto?


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  •  Gemeinderat
17.10.2024 18:37  (#56)
Ja, der e-Golf lädt täglich (Frau, Arbeit) und mein Tesla lädt halt wann was übrig bleibt (solange ich bis Graz rauskomm ist es egal).

Das Haus hat ohne Heizung einen Gesamtverbrauch von 10 kWh.
Die Heizung zieht aktuell 4h (6-10 Uhr) und 3h (14-17 Uhr) ca. 800-1000 W.
Also alles in allem würde ich sagen, reden wir da von 17 kWh am Tag für alles exkl. E-Auto.
Beim e-Golf werden es ca. 10 kWh sein. Kommt also hin.

Edit: 
Hier die Zusammenfassung meines NRGkick für die beiden Tage


_aktuell/20241017510418.png

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
17.10.2024 18:44  (#57)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

Ja, der e-Golf lädt täglich (Frau, Arbeit) und mein Tesla lädt halt wann was übrig bleibt (solange ich bis Graz rauskomm ist es egal).

Das Haus hat ohne Heizung einen Gesamtverbrauch von 10 kWh.
Die Heizung zieht aktuell 4h (6-10 Uhr) und 3h (14-17 Uhr) ca. 800-1000 W.
Also alles in allem würde ich sagen, reden wir da von 17 kWh am Tag für alles exkl. E-Auto.
Beim e-Golf werden es ca. 10 kWh sein. Kommt also hin.

Edit: 
Hier die Zusammenfassung meines NRGkick für die beiden Tage

Ah OK der hohe Verbrauch kommt von der Heizung.


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  •  Gemeinderat
17.10.2024 18:48  (#58)
Am 15. waren es 5,1 kWh lt. Vaillant App
Am 16. waren es 4,1 kWh (kein Warmwasser gemacht) lt. Vaillant App

Bedeutet:
15.10. - ca. 16 kWh für Autos + Heizung
16.10. - ca. 10 kWh für Autos + Heizung
(der NRGkick ist für beide Autos da)

Hoffe es hilft dir :)

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  •  cutcher
17.10.2024 18:50  (#59)

zitat..
TomF79 schrieb:

──────..
sir0x schrieb:

Meiner fadisiert sich nie, wird im Herbst und Winter per Spottarif geladen/entladen.
───────────────

Meiner auch nicht, auch nicht im Sommer zwecks Poolpumpe oder Klimaanlage die sich über Nacht ausspinnt, hatte dieses Jahr bereits 300 Zyklen (~2300kWh).

Man kann natürlich künstlich verbraucher in die nacht legen - oder tagsüber laufen lassen wenn die pv strom erzeugt dann braucht man den Speicher nicht (dafür)🤷‍♀️




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.10.2024 19:50  (#60)
Hier mein Setup heute (Frau daheim, ab 14.30 Auto geladen):


_aktuell/20241017487296.jpg
und für den Monat Oktober:


_aktuell/2024101757822.jpg
Säufer E-Auto zieht natürlich den Verbrauch schön hoch, aber mit SmartEnergy lade ich so gut wie immer nur zu Netzgebühren und natürlich PV-Überschuss.

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
17.10.2024 20:34  (#61)

zitat..
Berndi schrieb:

EVN schreibt gerade an die Spricherbesitzer, ob sie nicht für 80,- pro Jahr, bis Ende 2028, zwecks Netzstabilisierung, auf ihren Speicher zugreifen dürfen.

Ws sind genau die Kriterien, die erfüllt werden müssen?
Ich kann das nirgends schriftlich finden...


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