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Angebote Erdwärme/Tiefenbohrung/KWL

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  •  elanor
13.5.2015 - 14.6.2016
73 Antworten 73
73
Hallo Forum!
Wir haben bisher drei Angebote von Installationsbetrieben eingeholt und ich würde um Meinungen zu den angebotenen Geräten bitten.

Eckdaten unseres Projektes:
Einfamilienhaus Wohnfläche 165m², nicht unterkellert, mit Pultdach
5 Bewohner
Lage oberes Mühlviertel/OÖ/375m Seehöhe
Verbaut werden soll ein schwerer 25er Ziegel mit einer Mineral- oder Steinwolldämmung.

Energieausweis ist heute gekommen....und leider stimmt der mMn hinten und vorn ned, da falsche Wärmeerzeugung, KWL nicht berücksichtigt, Bruttogrundfläche evtl. falsch (wird da ein nicht beheiztes NG auch hineingerechnet??), falsche Fenstertype, keine Dämmung unter BoPla... na wie auch immer, unter diesen unrichtigen Bedingungen kommt heraus:
HWB 36
fGEE 0,71
Gebäude-Heizlast Abschätzung 6,3 kW

Installateur 1 bietet an:

KNV Topline 1145-08 mit 8,24kW (bei seiner Berechnung kam 7kW Heizlast raus, 1kW schlägt er drauf für Warmwasser, ist das plausibel?)
Tiefenbohrung 2x75lfm
Greenwater 300/200 Warmwasserspeicher

KWL: KNV FreshLine 400 (ist das "größere" Gerät, das "kleinere" würd er nicht nehmen, da das bei uns gerade so ausreichen würde, immer auf voller Leistung fahren würde und deshalb schalltechnisch schlecht wäre)

Installateur 2 bietet an:

Heliotherm HP08E-K-BC 9kW Direktverdampfer-Prinzip
Tiefenbohrung CO2-Sonden 2x70lfm
SH 800l - Pufferspeicher

KWL: Pingvin MDE right (Rotationswärmetauscher)

Installateur 3 bietet an:

Topline 1145-06 6,1kW, alternativ hat er auch noch die nächste Größe der Topline angeboten (8,24kW wie Inst. 1) und die modulierende 1155-12EM 3-12kW
Tiefenbohrung 150lfm (leider ist für mich im Angebot nicht ersichtlich, ob ein oder zwei Bohrungen)
Greenwater 300/200 WaWasserspeicher

KWL: Wernig G90-380

Die Tiefenbohrungen selbst liegen übrigens vom Preis gsd unter meinen Erwartungen, mit 6500€ und 6900€, die CO2-Sonden sind deutlich teurer.
Positiv darf ich erwähnen, daß uns keiner eine Luftwärmepumpe aufschwatzen wollte emoji. Alle wirkten kompetent, haben sich Zeit genommen und ein detailliertes Angebot geschickt bzw. persönlich vorbei gebracht. Interessant finde ich aber, daß nur einer eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] angeboten hat, obwohl ich bei jedem Gespräch betont hab, daß wir gern eine modulierende hätten...
Insgesamt ist der Installateur 1 preislich deutlich teurer als die beiden anderen, haben uns von allen auch Sanitär-Rohinstallation und Regenwassernutzung exkl. Tank anbieten lassen. Inst. 3 hat uns auch eine Grauwasseranlage empfohlen und angeboten, wird aber sicherlich dem Sparstift zum Opfer fallen.

Was mich interessieren würde, wären Eure Meinungen/Erfahrungen zu den angebotenen Geräten, vor allem den Wohnraumlüftungen.

Jetzt ist mir doch noch etwas eingefallen, der Geologe, der bei uns das Bodengutachten erstellt hat, meinte, er könne uns für die Tiefensonde berechnen, wieviel der Boden hergibt. Er meint, die Installateure nehmen oft einen Wert an, der gar nicht dem entspricht, was der Boden wirklich "bringt". Ist so eine Berechnung ratsam? Oder macht das im Normalfall die Bohrfirma?

Bin gespannt auf Antworten!
LG

  •  muehlviertler
15.5.2015  (#21)
@miike: das ist die Schlussfolgerung dass ich mein schlecht gedämmtes großes Haus nicht mit 6kw heizen kann, sagt auch der EA EA [Energieausweis] grob. Wobei sich das mit einer kwl wsl auch nur knapp ausgehen würde wenn überhaupt

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  •  elanor
19.5.2015  (#22)
So, aus, i mag nimma, jetzt ist der berichtigte Energieausweis da .... jetzt berechnet ma die Josko-Fenster, von denen niemals nie die Rede war.... schön langsam verzweifel ich wirklich...
Mit Berücksichtigung einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommts jetzt auf HWB 33, die Gebäude-Heizlast-Abschätzung bleibt gleich?!
Spielt hier das Pultdach mit hohen Räumen eine Rolle? Wir möchten keine Decke einziehen. Soweit passts eh, wir sind förderungswürdig, ich hatte nur mit einer deutlicheren Besserung der Werte gerechnet.
Wer macht eine Heizlastberechnung, wo kann man da anfragen?


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  •  elanor
29.5.2015  (#23)
Jetzt haben wir noch ein viertes Angebot bekommen, 5,82kW-StiebelEltron WPWP [Wärmepumpe] mit integrierter Warmwasserbereitung. KWL von Enervent.
Tiefenbohrung ist direkt von der Bohrfirma zu einem guten Preis angeboten worden.
Wißts, was ich unglaublich find? Dieses Angebot vom Inst. 4 ist insgesamt um 20.000€ (brutto) günstiger als das vom Inst. 1.
Naja, leider hat der Inst. 4 schlechte Referenzen...


Jetzt hätte ich gleich noch eine Frage zur Fußbodenheizung, nachdem der nette Herr heute von sauerstoffdichten Röhrln und Verschlämmen der Leitungen gesprochen hat, hab ich erstmal zuhaus gegoogelt, was er damit meint...
Frage: Welche Rohre sind denn zu empfehlen? Angeboten hat er uns ein sauerstoffdichtes PEOC-lineares Hochdruckpolyäthylenrohr 18x2mm, das Ganze soll auf Kunststoffschienen verlegt werden.
Der Inst2 hätte uns zB PE-RT 18x2 sauerstoffdiffusionsdicht angeboten, ist vermutlich dasselbe?
Inst1 und 3 beschreiben zwar die Maße der Leitungen, jedoch kein Material, hier sollten wir sicher nochmal nachfragen.
Heizkreisverteiler Edelstahl oder Kunststoff?? Was wäre besser?

Freue mich über Ratschläge! emoji

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  •  elanor
29.5.2015  (#24)
Mit Inst3 hatten wir übrigens nochmal einen Termin, wir bekommen hier die neue modulierende KNV angeboten, aber die kleinere, nicht mehr die 3-12kW.


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  •  2moose
  •   Gold-Award
29.5.2015  (#25)

zitat..
Welche Rohre sind denn zu empfehlen?

z.B. ein Kunststoff-Alu-Verbundrohr von V.riotherm.

zitat..
elanor schrieb: Heizkreisverteiler Edelstahl oder Kunststoff?? Was wäre besser?

Schau Dir die Pratzen vom Installateur an ... wenn de größer sind als Deine, nimm Edelstahl ... Kunststoff hält dem ned Stand. emoji Im Ernst: Kunststoff würde mir widerstraben ... rein gefühlsmäßig.

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  •  CK-Glurak
7.8.2015  (#26)
KWL - Habe schon seit über 4 Jahren eine Wernig Anlage und bin sehr zufrieden - vor allem der Service ist super, was ich von meiner Vaillant-Wärmepumpe nicht behaupten kann. Für mich war die Entscheidung zu einem getrennten Lüftungsgerät und einer getrennten Wärmepumpe vor allem vom Preis her, den die Kombigeräte waren alle teurer.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.8.2015  (#27)

zitat..
2moose schrieb: ...Schau Dir die Pratzen vom Installateur an...


hahaha emoji

das erklärt natürlich so manche materialwahl...

zitat..
Welche Rohre sind denn zu empfehlen?

aus meiner sicht die schon genannten metallverbundrohre:
sehr dicht und vor allem plastisch zu verlegen:
dh sie bleiben dort wo man sie hinbiegt. gibt ja sehr abschreckende beispiele hier im forum wie das bei reinen kunststoffrohren ist...

16mm ist der goldene schnitt aus druckverlust (bis zu 120m möglich) und engem verlegradius...

bei 2moose ginge 18mm genausogut, weil der im passivhaus weniger rohr verlegen muß...

elanor, wie ist denn der stand bei dir?
heizung schon vergeben?

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  •  elanor
25.8.2015  (#28)
Der Stand ist schlecht! Wir haben leider noch überhaupt nichts vergeben, an die Heizung denk ich derzeit erst garnicht... Morgen haben wir einen Termin mit Planer und Bautechniker, die uns hoffentlich erklären können, was unsere kellerlose, kompakte, bepultdachte Schuhschachtel so dermaßen teuer macht...


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  •  brink
26.8.2015  (#29)
Hmm, das "beruhigt" mich, dass du nach 3 Monaten keine Entscheidung getroffen hast.
Ich war Superoptimist anzunehmen, ich werde nach 1 Monat den Installateur fixiert haben.. ;)
Alles gute! Teuer wird's auf jesen Fall...

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  •  elanor
26.8.2015  (#30)
Danke, das beruhigt mich auch ungemein emoji
Bei uns haperts an allen Gewerken, so könnte ich den Installateur garnicht fixieren, selbst wenn ich wollte - ohne Haus brauch ich keine Heizung.

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  •  brink
26.8.2015  (#31)
;)
wir haben den baumeister und aushubunternehmen fix, daher wird in 2 wochen schon gebuddelt.
rest ist noch offen, elektriker ist bei uns top-prio, aber da gibt's eh nur a oder b, d.h. "leicht" zu entscheiden.
beim installateur habe ich nur das problem mit den RDS durchführungen im keller. es werden halb-fertigteile, wo es günstig ist zu wissen, wo durchbrüche sein sollen, bevor es in produktion geschickt wird.

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
26.8.2015  (#32)

zitat..
brink schrieb: Hmm, das "beruhigt" mich, dass du nach 3 Monaten keine Entscheidung getroffen hast.


Ich bin jetzt auch seit Anfang Juni auf der Suche emoji
Von 6 sind schon mal 3 ausgeschieden.

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  •  elanor
8.10.2015  (#33)

zitat..
dyarne schrieb: elanor, wie ist denn der stand bei dir?
heizung schon vergeben?


Ja, jetzt ists vergeben.
Es ist der Installateur 3 geworden, wir bekommen die KNV Topline 1155-06 mit einer Tiefenbohrung, geplant sind 160m. Wenn das nicht klappt wegen Bodenbeschaffentheit, werdens zweimal 80m. Bohren wird Firma Forster, Erstkontakt und Gespräch am Grundstück waren wirklich gut, bemüht, kompetent und nett!
Mit dem Inst hatten wir ein Baueinleitungsgespräch, wo der Technikraum am Papier eingerichtet wurde, es kommt der angebotene Warmwasserspeicher und die Wernig-KWL (keine D&W...ich weiß, ich weiß...).


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  •  muehlviertler
9.10.2015  (#34)
Aber 2x80 ist weit schlechter als 1x160

Mir hat er zur 1155-6 1x120m empfohlen

Kann aber auch sein das unser granit mehr enzugsleistung hat

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  •  elanor
9.10.2015  (#35)
Ja, Granit hat um einiges mehr Entzugsleistung. Wir probieren eh einmal tief, aber es könnte eben sein, daß es nicht geht, dann werdens zwei....hoffen wir mal das beste...

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  •  Arling
  •   Bronze-Award
10.10.2015  (#36)
Also das mit den veranschlagten Bohrtiefen ist mir immer noch ein Rätsel.... Wir z.B. bekommen die D&W x2 S7, Installateur hat vorerst 200lfm kalkuliert, D&W empfiehlt 140m oder 2x 70m bei gut leitendem Erdreich (autsch, von dieser Firma hätte ich mir doch erwartet, dass die lfm richtig umgerechnet werden von einer auf 2 Bohrungen, naja...) und die Bohrfirma hat 130m berechnet. Auf meine Bitte die Bohrung doch eher etwas überzudimensionieren würde er auf 140m gehen, aber des "gfoigt 1000x" laut seiner Erfahrung... Wir haben obenauf Schotter, was dann unten kommt weiß keiner, da in der Umgebung niemand gebohrt hat.

Bei euch eleanor sind's nun 160m bei max. 6kw wenn ich richtig liege, oder?



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.10.2015  (#37)

zitat..
Arling schrieb: autsch, von dieser Firma hätte ich mir doch erwartet, dass die lfm richtig umgerechnet werden von einer auf 2 Bohrungen, naja...

emoji

empfehlen sie auch duplex oder simplex? bei dem flachkolli sind sie da ganz genau...

zitat..
Arling schrieb: Wir haben obenauf Schotter, was dann unten kommt weiß keiner

eine prognose, ein gutachten wirds doch geben, oder?

wir haben für 8kw 160m, bei reinem lehm bis schlier.

der boden von elanor ist wohl schlechter, der vom mühlviertler wohl der beste - monolithisch quasi ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.10.2015  (#38)

zitat..
elanor schrieb: und die Wernig-KWL...

gibts die ausschließlich mit flexschläuchen oder auch mit wickelfalz?

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  •  elanor
10.10.2015  (#39)
Der Herr Bohrchef hat gemeint, die Quelle sollte auf alle Fälle etwas größer dimensioniert sein, er hat genügend oft schon bei Anlagen nachbohren müssen, wo andere Bohrfirmen oder Installateure berechnet haben. Deswegen macht er lieber ein paar Meter mehr... auch in Hinblick auf einen eventuellen WPWP [Wärmepumpe]-Tausch in ferner Zukunft, man weiß ja nie was kommt.... (mein Mann hat heut von Kind Nr. 4 geträumt, da bräuchten wir einen Zubau, somit mehr kW emoji ).
Ja, max 6 kW

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  •  Arling
  •   Bronze-Award
10.10.2015  (#40)

zitat..
dyarne schrieb: empfehlen sie auch duplex oder simplex


Duplex PLT40 wird bei beiden Varianten empfohlen... Bohren is wohl nicht ihre Stärke ;)

Bei uns wird's eine Einfachsonde. Haben im Vertrag schriftlich festhalten lassen, dass die turbulente Strömung und eine Entzugsleistung von 40W/lfm zu garantieren sind. Laut Installateur und Bohrfirma kein Problem und wird so akzeptiert.
Nein, Gutachten gibt's keines.

Falls wir 2 Bohrungen benötigen - kann ja immer was passieren - muss man sich das mit der Sonde nochmal anschauen und ggf. den Herrn Reynolds befragen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.10.2015  (#41)

zitat..
Arling schrieb: Bohren is wohl nicht ihre Stärke ;)

emoji

zitat..
Arling schrieb: Falls wir 2 Bohrungen benötigen - kann ja immer was passieren - muss man sich das mit der Sonde nochmal anschauen und ggf. den Herrn Reynolds befragen...

so ist es...

toll vorbereiteter bauherr... emoji

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