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Angebote Erdwärme/Tiefenbohrung/KWL

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  •  elanor
13.5.2015 - 14.6.2016
73 Antworten 73
73
Hallo Forum!
Wir haben bisher drei Angebote von Installationsbetrieben eingeholt und ich würde um Meinungen zu den angebotenen Geräten bitten.

Eckdaten unseres Projektes:
Einfamilienhaus Wohnfläche 165m², nicht unterkellert, mit Pultdach
5 Bewohner
Lage oberes Mühlviertel/OÖ/375m Seehöhe
Verbaut werden soll ein schwerer 25er Ziegel mit einer Mineral- oder Steinwolldämmung.

Energieausweis ist heute gekommen....und leider stimmt der mMn hinten und vorn ned, da falsche Wärmeerzeugung, KWL nicht berücksichtigt, Bruttogrundfläche evtl. falsch (wird da ein nicht beheiztes NG auch hineingerechnet??), falsche Fenstertype, keine Dämmung unter BoPla... na wie auch immer, unter diesen unrichtigen Bedingungen kommt heraus:
HWB 36
fGEE 0,71
Gebäude-Heizlast Abschätzung 6,3 kW

Installateur 1 bietet an:

KNV Topline 1145-08 mit 8,24kW (bei seiner Berechnung kam 7kW Heizlast raus, 1kW schlägt er drauf für Warmwasser, ist das plausibel?)
Tiefenbohrung 2x75lfm
Greenwater 300/200 Warmwasserspeicher

KWL: KNV FreshLine 400 (ist das "größere" Gerät, das "kleinere" würd er nicht nehmen, da das bei uns gerade so ausreichen würde, immer auf voller Leistung fahren würde und deshalb schalltechnisch schlecht wäre)

Installateur 2 bietet an:

Heliotherm HP08E-K-BC 9kW Direktverdampfer-Prinzip
Tiefenbohrung CO2-Sonden 2x70lfm
SH 800l - Pufferspeicher

KWL: Pingvin MDE right (Rotationswärmetauscher)

Installateur 3 bietet an:

Topline 1145-06 6,1kW, alternativ hat er auch noch die nächste Größe der Topline angeboten (8,24kW wie Inst. 1) und die modulierende 1155-12EM 3-12kW
Tiefenbohrung 150lfm (leider ist für mich im Angebot nicht ersichtlich, ob ein oder zwei Bohrungen)
Greenwater 300/200 WaWasserspeicher

KWL: Wernig G90-380

Die Tiefenbohrungen selbst liegen übrigens vom Preis gsd unter meinen Erwartungen, mit 6500€ und 6900€, die CO2-Sonden sind deutlich teurer.
Positiv darf ich erwähnen, daß uns keiner eine Luftwärmepumpe aufschwatzen wollte emoji. Alle wirkten kompetent, haben sich Zeit genommen und ein detailliertes Angebot geschickt bzw. persönlich vorbei gebracht. Interessant finde ich aber, daß nur einer eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] angeboten hat, obwohl ich bei jedem Gespräch betont hab, daß wir gern eine modulierende hätten...
Insgesamt ist der Installateur 1 preislich deutlich teurer als die beiden anderen, haben uns von allen auch Sanitär-Rohinstallation und Regenwassernutzung exkl. Tank anbieten lassen. Inst. 3 hat uns auch eine Grauwasseranlage empfohlen und angeboten, wird aber sicherlich dem Sparstift zum Opfer fallen.

Was mich interessieren würde, wären Eure Meinungen/Erfahrungen zu den angebotenen Geräten, vor allem den Wohnraumlüftungen.

Jetzt ist mir doch noch etwas eingefallen, der Geologe, der bei uns das Bodengutachten erstellt hat, meinte, er könne uns für die Tiefensonde berechnen, wieviel der Boden hergibt. Er meint, die Installateure nehmen oft einen Wert an, der gar nicht dem entspricht, was der Boden wirklich "bringt". Ist so eine Berechnung ratsam? Oder macht das im Normalfall die Bohrfirma?

Bin gespannt auf Antworten!
LG

  •  vandini
  •   Gold-Award
1.4.2016  (#61)

zitat..
elanor schrieb: eigentlich samma scho fast Linza.


pscchhhtttt... sag des net z'laut... immer de stadt-kinder ;-D

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  •  elanor
  •   Silber-Award
6.4.2016  (#62)
So, Bohrungen erledigt, gestern und heute lief alles wie am Schnürchen. Wir haben nun eben zwei Bohrungen á gut 80 Meter.
Besuch vom Land OÖ war angeblich auch da, der Herr hat geschaut, ob eh alles mit rechten Dingen zugeht.
Nun haben wir zweimal vier Schläuche aus der "Lehmgrube" rausstehen und das soll nun - laut Bohrmeister - mindestens einen Monat ruhen.
Sieht folgendermaßen aus:


2016/20160406643458.JPG

Die zweite Bohrung ist zehn Meter entfernt.

2016/20160406270275.JPG

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.4.2016  (#63)
hallo elanor,

sehr schön!

was ist denn seitens installateur für eine anbindung der 4 kreise in den 2 sonden geplant?

hoffentlich keine tichelmann-anbindung (direkte verschaltung der kreise)?

auf dem bild scheint richtung lkw eine ansteigende hanglage vorzuliegen. stimmt das?
bei eurem bindigen boden wäre dann hangwasser ein thema das einzuplanen wäre.

schönes woe,
arne

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  •  Ziegelrot
9.4.2016  (#64)
@dyarne
Am Drexel&Weiß Stand auf der Welser Messe habe ich folgende Aussage bekommen:
"Eine Duplexsonde schließen wir immer mit einem Hosenstück im Erdreich zusammen, wir haben damit noch nie Probleme gehabt"


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  •  j_filz
9.4.2016  (#65)
"Original" Drexel&Weiß oder Vertragspartner?

Welches Problem? Das es später einmal warm in der "Hütte" wird ODER das es warm im Haus wird UND das Ganze auch noch effizient läuft?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.4.2016  (#66)
@ hosenrohr:

bei 1 (einer) duplexsonde mit somit 2 kreisen funktioniert das bei sehr sauberer verlegung.

damit meine ich die gefälleausbildung; es darf keine hochpunkte geben in denen sich luftblasen bilden können, die einen der kreise dann unbemerkt bremsen würden.

das funktioniert wenn man beim anschließen an der bohrung weit genug runter gräbt und das rohr in weitem bogen in den technikraum führt.

keinesfalls oben einen winkel draufbraten und quasi waagrecht einführen.

bei 2 duplexsonden wie hier bei elanor wird das nicht funktionieren. ich seh nicht wie die 10m perfekt im gefälle weiter bis in den technikraum geführt werden.

da gehören unbedingt alle kreise einzeln angeschlossen, individuell absperrbar.

nur so ist durch einzelnes entlüften gewährleistet daß alle kreise mitarbeiten. es gibt wohl unzählige tichelmann-systeme bei denen wegen luftpfropfen nicht alle kreise gleich aktiv sind - ein meist unterschätztes problem...

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  •  elanor
  •   Silber-Award
10.4.2016  (#67)

zitat..
dyarne schrieb: auf dem bild scheint richtung lkw eine ansteigende hanglage vorzuliegen. stimmt das?
bei eurem bindigen boden wäre dann hangwasser ein thema das einzuplanen wäre.


Ja, leider. Zu unserem Grundstück gehört noch die Böschung, Lkw steht schon beim Nachbarn. Wir haben uns mit dem Haus in den Hang hineingesetzt, da wir in einer geogenen Risikozone bzgl. Setzung/Rutschung sind und da nicht groß aufschütten wollten.
Eine Drainage wurde vorsorglich schon mal von der Böschung weg bis zur Zisterne gelegt.
Der Technikraum befindet sich im Nebengebäude, dort wo am unteren Foto das rot markierte Holzstück in der Erde steckt, dahinter ist der Technikraum. Die Markierung zeigt an, wo die Rohre für die Sonden in der Erde liegen.
Die Bohrfirma soll eigentlich noch alles bis zum Technikraum erledigen.

Im Angebot des Inst. steht drin: Soleverteiler mit 4 Gruppen, leider keine genauere Bezeichnung...
Was auch immer das heißt, wir haben ja gedacht, das (sauteure) Teil sparen wir uns, weils eh 160m werden... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.4.2016  (#68)

zitat..
elanor schrieb: Ja, leider. Zu unserem Grundstück gehört noch die Böschung, Lkw steht schon beim Nachbarn...

wäre da ein kleiner schutwall oder eine rinne an der oberen grundgrenze kein ansatz?

eine drainage ist bei einem extremwetterereignis mit oberflächenwasser sicher völlig überfordert, die soll ja bloß sickerwasser abführen...

zitat..
elanor schrieb: Soleverteiler mit 4 Gruppen...

perfekt, dann wird eh einzeln abgesperrt...

zitat..
elanor schrieb: wir haben ja gedacht, das (sauteure) Teil sparen wir uns...

wie teuer?

mir gefällt diese lösung bei thohem (€ 117,-) sehr gut...


2015/20150909127422.JPG

http://www.energiesparhaus.at/forum/39413



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  •  elanor
  •   Silber-Award
10.6.2016  (#69)

zitat..
dyarne schrieb: bei 2 duplexsonden wie hier bei elanor wird das nicht funktionieren. ich seh nicht wie die 10m perfekt im gefälle weiter bis in den technikraum geführt werden.


Am Montag gehts weiter, Forster macht nun den Soleverteiler.
Mittig zwischen den beiden Bohrungen wird der Verteiler gesetzt und zwar so, daß von beiden Sonden das Gefälle zum Verteiler passt, vom Verteiler soll dann wieder im Gefälle in weitem Bogen in den Technikraum gelegt werden.
Ich bin sehr gespannt, wie das funktionieren wird.
Ich checks nicht mit dem Gefälle, aber ich hoffe doch, die Forsters wissen, was sie tun emoji


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.6.2016  (#70)
das klingt sehr gut...
die Forsters checken das ... emoji

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  •  elanor
  •   Silber-Award
14.6.2016  (#71)

2016/20160614719096.JPG

Gut so?
Im Technikraum haben wir nun zwei Leitungen rausstehen, wo dann in einigen Wochen - derzeit noch nicht abzusehen, da uns der Estrich-Mensch hängen lässt -, die WPWP [Wärmepumpe] drankommt.



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  •  brink
14.6.2016  (#72)
schaut sehr schön aus emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.6.2016  (#73)
ja, vorbildlich!

einzeln absperrbare kreise, das ist sooo wichtig.

wenn man sich das an dieser stelle sparen würde (tichelmann anbindung) dann hast du nie kontrolle ob alle kreise laufen und kaum eine chance einen luftpolster rauszubringen...

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