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Angebote Erdwärme/Tiefenbohrung/KWL

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  •  elanor
13.5.2015 - 14.6.2016
73 Antworten 73
73
Hallo Forum!
Wir haben bisher drei Angebote von Installationsbetrieben eingeholt und ich würde um Meinungen zu den angebotenen Geräten bitten.

Eckdaten unseres Projektes:
Einfamilienhaus Wohnfläche 165m², nicht unterkellert, mit Pultdach
5 Bewohner
Lage oberes Mühlviertel/OÖ/375m Seehöhe
Verbaut werden soll ein schwerer 25er Ziegel mit einer Mineral- oder Steinwolldämmung.

Energieausweis ist heute gekommen....und leider stimmt der mMn hinten und vorn ned, da falsche Wärmeerzeugung, KWL nicht berücksichtigt, Bruttogrundfläche evtl. falsch (wird da ein nicht beheiztes NG auch hineingerechnet??), falsche Fenstertype, keine Dämmung unter BoPla... na wie auch immer, unter diesen unrichtigen Bedingungen kommt heraus:
HWB 36
fGEE 0,71
Gebäude-Heizlast Abschätzung 6,3 kW

Installateur 1 bietet an:

KNV Topline 1145-08 mit 8,24kW (bei seiner Berechnung kam 7kW Heizlast raus, 1kW schlägt er drauf für Warmwasser, ist das plausibel?)
Tiefenbohrung 2x75lfm
Greenwater 300/200 Warmwasserspeicher

KWL: KNV FreshLine 400 (ist das "größere" Gerät, das "kleinere" würd er nicht nehmen, da das bei uns gerade so ausreichen würde, immer auf voller Leistung fahren würde und deshalb schalltechnisch schlecht wäre)

Installateur 2 bietet an:

Heliotherm HP08E-K-BC 9kW Direktverdampfer-Prinzip
Tiefenbohrung CO2-Sonden 2x70lfm
SH 800l - Pufferspeicher

KWL: Pingvin MDE right (Rotationswärmetauscher)

Installateur 3 bietet an:

Topline 1145-06 6,1kW, alternativ hat er auch noch die nächste Größe der Topline angeboten (8,24kW wie Inst. 1) und die modulierende 1155-12EM 3-12kW
Tiefenbohrung 150lfm (leider ist für mich im Angebot nicht ersichtlich, ob ein oder zwei Bohrungen)
Greenwater 300/200 WaWasserspeicher

KWL: Wernig G90-380

Die Tiefenbohrungen selbst liegen übrigens vom Preis gsd unter meinen Erwartungen, mit 6500€ und 6900€, die CO2-Sonden sind deutlich teurer.
Positiv darf ich erwähnen, daß uns keiner eine Luftwärmepumpe aufschwatzen wollte emoji. Alle wirkten kompetent, haben sich Zeit genommen und ein detailliertes Angebot geschickt bzw. persönlich vorbei gebracht. Interessant finde ich aber, daß nur einer eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] angeboten hat, obwohl ich bei jedem Gespräch betont hab, daß wir gern eine modulierende hätten...
Insgesamt ist der Installateur 1 preislich deutlich teurer als die beiden anderen, haben uns von allen auch Sanitär-Rohinstallation und Regenwassernutzung exkl. Tank anbieten lassen. Inst. 3 hat uns auch eine Grauwasseranlage empfohlen und angeboten, wird aber sicherlich dem Sparstift zum Opfer fallen.

Was mich interessieren würde, wären Eure Meinungen/Erfahrungen zu den angebotenen Geräten, vor allem den Wohnraumlüftungen.

Jetzt ist mir doch noch etwas eingefallen, der Geologe, der bei uns das Bodengutachten erstellt hat, meinte, er könne uns für die Tiefensonde berechnen, wieviel der Boden hergibt. Er meint, die Installateure nehmen oft einen Wert an, der gar nicht dem entspricht, was der Boden wirklich "bringt". Ist so eine Berechnung ratsam? Oder macht das im Normalfall die Bohrfirma?

Bin gespannt auf Antworten!
LG

  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.10.2015  (#41)

zitat..
Arling schrieb: Bohren is wohl nicht ihre Stärke ;)

emoji

zitat..
Arling schrieb: Falls wir 2 Bohrungen benötigen - kann ja immer was passieren - muss man sich das mit der Sonde nochmal anschauen und ggf. den Herrn Reynolds befragen...

so ist es...

toll vorbereiteter bauherr... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.10.2015  (#42)

zitat..
elanor schrieb: geplant sind 160m. Wenn das nicht klappt wegen Bodenbeschaffentheit, werdens zweimal 80m...

zitat..
muehlviertler schrieb: Aber 2x80 ist weit schlechter als 1x160...


hallo elanor,

hab mit dem thomas forster telefoniert, weil mich das auch sehr interessiert hat.

ihr habt unter dem lehm wasserführende sande, dann granit. wasser ist für den entzug natürlich optimal und toppt sogar granit.

je nach mächtigkeit dieser wasserführenden schicht kann es daher vorteilhaft sein in eurem speziellen fall diese schicht zweimal anzubohren, darum ist es bei euch gleichwertig anzusehen...

zum thema 1 x duplex -> 2 x simplex/duplex.

hier gibts große unterschiede der vorgaben der wasserrechtsbehörden. manche schreiben ausschließlich duplexsonden vor (leider!), da kann der bohrer gar nicht von einmal duplex auf zweimal simplex wechseln...

beim mühlviertler weiter oben schauts schon wieder ganz anders aus, dort darf der bohrer selber die hydraulisch beste sonde auswählen...

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  •  elanor
15.10.2015  (#43)
Hallo dyarne,
na Du hängst Dich rein, danke danke! Ich hatte ehrlich schon etwas Bedenken, daß das doch nicht so gut berechnet ist, hatte auch beim Gespräch dem Forster jun. keinen schönen Gruß von Dir ausgerichtet, weil ich mich nicht reinschleimen wollte emoji ... aber gut, jetzt kenn ich mich auch aus, wieder was dazugelernt.
Anfang nächster Woche kommen die Einreichunterlagen für die Bohrung zum Unterfertigen, dann warten wir...

Zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], weil Du noch gefragt hattest, geplant sind Flexschläuche. Ich hoffe doch, daß alles passen wird.

Danke nochmal fürs Nachfragen!
LG

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  •  Arling
  •   Bronze-Award
16.10.2015  (#44)

zitat..
dyarne schrieb: toll vorbereiteter bauherr...


Danke für die Blumen emoji
Obwohl ich mir manchmal wünsche ich würd mich nix auskennen - da hätt ich mir schon ein paar schlaflose Nächte erspart und würd nicht noch immer grübeln ob die S7 das richtige Gerät für uns ist..... Oder ein umfassendes Fachwissen zu besitzen, so laienhaftes Halbwissen ist das Schlimmste für mich :-/

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  •  elanor
  •   Silber-Award
21.1.2016  (#45)
Hilfe dyarne (oder jeder andere "Auskenner" emoji )
Du hattest mir mal in irgendeinem Thread erklärt, wie die Sonden bei zwei Bohrungen am besten zu verbinden sind, und ich finde das nicht mehr!
Weiters ist mir beim Lesen hier noch folgendes aufgefallen:

zitat..
dyarne schrieb: zum thema 1 x duplex -> 2 x simplex/duplex.
hier gibts große unterschiede der vorgaben der wasserrechtsbehörden. manche schreiben ausschließlich duplexsonden vor (leider!), da kann der bohrer gar nicht von einmal duplex auf zweimal simplex wechseln...


Bei uns steht in den Einreichunterlagen auf dem ÖWAV Regelblatt Duplex 32. Passt das?? Unten sind Berechnungen für die Hydraulik für Duplex-EWS, da steht dreimal turbulente Strömungsverhältnisse und einmal laminar.
Errechnete Entzugsleistung bei unserem Schlierboden übrigens 29W/Bohrmeter.

Noch eine Frage: Unsere südlichen Nachbarn machen auch eine Bohrung, allerdings CO2. Entfernung zu unserem voraussichtlichen Bohrloch ca. 25-30m. Beeinflußt das die Leistung irgendwie?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.1.2016  (#46)
alles gut - später mehr...

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  •  elanor
  •   Silber-Award
29.3.2016  (#47)
Heut war es soweit, Tiefenbohrung wurde gestartet und leider war bei 81m Schluß.... d. h. unsere 160m-Bohrung können wir vergessen, es werden nun die zwei 80m-Bohrungen.
Auf was müssen wir jetzt aufpassen? Wie sie die Sonden verbinden? Vielleicht kann mir noch jemand von den Profis was dazuschreiben, falls neben den gefühlten 1783 Grabenkolli-Threads noch Zeit und Interesse vorhanden ist emoji


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  •  brink
29.3.2016  (#48)
Schade.. Wieso war es schluss?
Bei 80m würde mir nur einfallen eine dn32 duplex sonden zu machen, jedoch die zwei kreise in serie schalten. Dann hättest 2x 320m dn32.. hydraulisch perfekter grabenkollektor für ca max 8kw.


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  •  elanor
  •   Silber-Award
30.3.2016  (#49)
Hallo brink,

der Bohrmeister meinte, es kommt nur noch massenhaft Wasser und da kann er nicht mehr weiterbohren. Wir müssens ihm so glauben bzw. hat man an den Proben aus dem Bohrschlamm gesehen, daß es immer wässriger wurde bzw. am Schluß nix Festes mehr mitkam.
Naja, nun ist er krank und die Bohrbaustelle steht vorerst.
Danke für Deine Antwort!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2016  (#50)
hallo elanor,

bei dir ist das aus 2 gründen nicht schlimm.
es war angesichts der bodenverhältnisse ja schon angekündigt daß bei dir die 2 seichten bohrungen aufgrund von schichtenwasser mindestens gleichwertig sein könnten.

da du die modulierende maschine bekommst wird der arbeitspunkt großteils bei teillast liegen und da sticht die viele tauscherfläche die turbulenz.

kannst also ruhig 2 duplexsonden mit 4 kreisen machen. einzeln absperren würde ich trotzdem unbedingt um prüfen zu können ob alle kreise mitlaufen.

wenn hier eine on/off maschine zum einsatz käme wäre das mit der hydraulik deutlich anders, weil diese ja immer auf vollgas im gleichen arbeitspunkt läuft und dort die turbulenz braucht.

da müßte man anschließen wie brink oben sagt oder von 1 duplex auf 2 simplex sonden wechseln...

zitat..
elanor schrieb: falls neben den gefühlten 1783 Grabenkolli-Threads noch Zeit und Interesse vorhanden ist

zeit nie, interesse immer ... emoji

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  •  elanor
  •   Silber-Award
30.3.2016  (#51)
Danke Arne!
Es wurden vier schwarze Schläuche in dem Bohrloch versenkt... muß den Forster, wenn er wieder gesundet ist, fragen, was da was ist. Leider war er gestern sehr gestresst, er hatte zwei Leasingarbeiter mit, die er einschulen mußte (der Bohrmeister Forster, nicht der Chef) und da war er nicht so ansprechbar *gg*




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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
30.3.2016  (#52)
Ah deine Baustelle ist die mich zurück wirft!emoji ich hoffe die werden noch diese Woche fertig bei dir

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  •  elanor
  •   Silber-Award
30.3.2016  (#53)
Schaut schlecht aus Mühl4tler....ich rechne diese Woche nimma mitm Bohrmeister, über 39 Fieber und umgekippt ist er und ein Mann noch dazu emoji
Aber es könnt sein, dass ihr einen anderen Bohrmeister habts? Unserer bekommt nur die "Problembaustellen", vielleicht kommens ja bei Euch mitm Bohr-LKW, bei uns stehens mit der Raupe. Na werden wir sehen, das eine Loch war jedenfalls in einem Tag fertig gebohrt.
Ich hoff, dass er sehr bald wieder fit ist, wir haben große Probleme mit der Zufahrt übers Nachbarfeld, der Pächter hat genau an dem Tag als das Raupenfahrzeug gekommen ist, Kümmel angepflanzt und will Schadensersatz, weil die Raupe ja nochmal drüber muß... und den LKW mitm Kompressor habens beim Nachbarn hingestellt, das ist eh abgesprochen, aber der bekommt am Freitag den Silo mitm Estrich und braucht den Platz wieder.... alles richtig bescheiden momentan...

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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
30.3.2016  (#54)
Ja die täglichen häuslbauer Probleme!emoji Kenn ich! Bei uns kommt der Bohr lkw

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  •  elanor
  •   Silber-Award
30.3.2016  (#55)
Na dann sind wir nicht schuld emoji
Bei euch wirds sicher gut funktionieren, wünsch ich Dir zumindest!

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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
31.3.2016  (#56)
Wird schon schiefgehen!emoji

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  •  schaubes01
31.3.2016  (#57)
Frage an elanor und Mühlviertler - Hallo!
Eine Frage hätte ich an euch, weil elanore auch den grabenkolli thread erwähnt hat. Warum ist der nicht in frage gekommen?
Ich baue nächstes jahr auch im Muehlviertel, allerdings etwas westlicher(RO)
elanore . welcher Inst. ist es dann bei Euch geworden und was wird alles zusammen kosten?
gerne auch per PN
viel Glück weiterhin !
lg
schaubes



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  •  elanor
  •   Silber-Award
31.3.2016  (#58)
@schaubes: Ganz ehrlich - wir haben uns das nicht zugetraut, erstens keine Helfer zur Verfügung, zweitens war das "damals" weit noch nicht so aktuell wie jetzt, da hatte Richard gerade mal verlegt und einige waren schon am Planen, aber irgendwie hatten wir Bedenken (mein Mann mehr als ich), weil da eben noch keine Firma KNV im Hintergrund stand, drittens wir uns in diesen heizungstechnischen Fragen wenig bis gar nicht auskennen und viertens war bei uns lange nicht geklärt, wann wir mit dem Hausbauen anfangen, das ging dann so ziemlich von heut auf morgen.
Im Nachhinein gesehen waren wir natürlich sehr blöd, unser Grundstück wär sicher geeignet gewesen, Helferlein hätten wir vielleicht im Forum gefunden und Material hätt ich billig über Verwandtschaft in Bayern beziehen können.
Installateur ist der Nr. 3 aus meiner Aufzählung geworden, allerdings bekommen wir die kleine modulierende KNV. Firmenname schick ich Dir per PN, und das finanzielle auch.

Danke!
LG


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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
31.3.2016  (#59)
Bei uns ist es die TB geworden weil der Boden bei uns sehr geeignet ist. Flachkollektoren weniger da 900m Seehöhe und sehr trockener flinsboden.

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  •  elanor
  •   Silber-Award
31.3.2016  (#60)
Und aus meinem Eingangspost stimmt die Ortsangabe nicht, wir wohnen nicht im oberen, sondern im unteren Mühlviertel in UU, eigentlich samma scho fast Linza... emoji

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  •  vandini
  •   Gold-Award
1.4.2016  (#61)

zitat..
elanor schrieb: eigentlich samma scho fast Linza.


pscchhhtttt... sag des net z'laut... immer de stadt-kinder ;-D

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