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Aufbau Fundament, Bodenplatte & BKA

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  •  ichbauauch
1.12. - 21.12.2024
50 Antworten | 12 Autoren 50
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53
Hallo,
wir planen (aus Kostengründen) eine Teilunterkellerung und ich stelle mir gerade die Frage, wie ich die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit berücksichtigen kann.

Aktuell geplanter Aufbau (KG, EG):

_aktuell/20241201487143.png

2 Fragen dazu:
 - Ist es normal, dass die XPS Platten oberhalb des Fundaments liegen? Wenn ja, kommt da vermutlich keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] in Frage.
 - Würdet ihr den EG Boden im gesamten Bereich mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] versehen, also auch auf der Bodenplatte, oder nur bei der Unterkellerung? Die Bodenplatte hat im nicht unterkellerten Bereich 15cm.

  •  ds50
  •   Gold-Award
6.12.2024  (#21)

zitat..
ichbauauch schrieb: Guter Punkt, dann besser nur EG und OG Böden mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] versehen.

Da ich mir nicht ganz sicher bin, wie du das meinst, sag ich dir meinen Aufbau ohne Keller:

EG und OG: Jeweils am Boden FBH FBH [Fußbodenheizung] im Estrich, und die Betondecken selbst mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Also im Winter pro Stockwerk zwei Flächenheizungen.
Im Sommer wird dann nur über die jeweilige Decke (also BKA BKA [Betonkernaktivierung]) gekühlt.

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  •  ichbauauch
6.12.2024  (#22)
Danke euch für die Ergänzungen!

@ds50 hast du ein Flachdach und in dieser OG Decke dann auch BKA BKA [Betonkernaktivierung] verbaut? Verstehe ich es richtig? Nachdem ich ein Satteldach plane, wäre es bei mir nur in der Decke des KG und in der Decke des EG.

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  •  Akani
8.12.2024  (#23)
Richtig, dann solltest du dir fürs OG aber nochandere Flächenheizungen an den Wänden/ Decken überlegen. Du brauchst auch hier die Heizflächen Verdopplung 

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  •  RePu
8.12.2024  (#24)
Wie sieht denn dann die Hydraulik mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] aus?
Hängt die BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch ganz normal am Heizkreisverteiler wie die FBH FBH [Fußbodenheizung]?
Es gibt ja dann für alles nur eine Heizungspumpe direkt an der Wärmepumpe oder?

Und warum kann man zum kühlen im Sommer nicht auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] mitinvolvieren?
Bzw. dreht ihr dann immer jeden Kreis der FBH FBH [Fußbodenheizung] ab im Sommer?

Ich plane auch gerade aber für mich ist das alles Neuland.
Installateur gebe es in meinem Bekanntenkreis, der ist aber Oldschool und hat noch nie was mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] gemacht.

Danke

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  •  christoph1703
8.12.2024  (#25)

zitat..
RePu schrieb: Und warum kann man zum kühlen im Sommer nicht auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] mitinvolvieren?

Kann man schon, aber man bekommt kalte Füße.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#26)
Fand ich aber teilweise garnicht unangenehm.

Wenn, dann dreht man den ganzen FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizverteiler ab. Ein Hahn, fertig.

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  •  RePu
8.12.2024  (#27)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Fand ich aber teilweise garnicht unangenehm.

Wenn, dann dreht man den ganzen FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizverteiler ab. Ein Hahn, fertig.

Danke für die Info.
Ihr habt dann also pro Stockwerk einen HK Verteiler für FBH FBH [Fußbodenheizung] und einen extra Verteiler für BKA BKA [Betonkernaktivierung].
Alles läuft aber über eine zentrale Heizungspumpe oder?
Habt ihr für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ein spezielles Rohr verwendet oder das gleiche Material wie bei der FBH FBH [Fußbodenheizung]?




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
8.12.2024  (#28)
Bei uns ist die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit 17mm PE-X, und die FBH FBH [Fußbodenheizung] mit 16mm PE-X.
BKA sollte 20mm werden, war aber zu Covid-Zeiten nicht verfügbar.
Und ja, komplett getrennte Verteiler.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
9.12.2024  (#29)
Bei mir BKA BKA [Betonkernaktivierung] 20mm, FBH 16mm.

Ja, je Stockwerk 2 HKV (FBH + BKA).

Ich hab zumindest für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Technikraum bei den Versorgungsleitung pro Stockwerk einen händischen Durchflussregler verbauen lassen. Damit kann ich besser einen thermischen Abgleich machen, wenn ich z.B. so wie jetzt merke, dass generell das OG etwas zu warm wird.

Allerdings wär's viel schlauer das gescheit planen zu lassen, und zwar unter https://www.flow30.at/ Aspekten. Dann passt die Hydraulik automatisch.

zitat..
RePu schrieb: Und warum kann man zum kühlen im Sommer nicht auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] mitinvolvieren?
Bzw. dreht ihr dann immer jeden Kreis der FBH FBH [Fußbodenheizung] ab im Sommer?

Kann man schon, könnte aber auf Fliesen unangenehm werden.
Im Sommer wird einfach der gesamte HKV der FBH FBH [Fußbodenheizung] abgedreht, dauert 2 Minuten. Dort hängt bei mir auch die BKA BKA [Betonkernaktivierung] vom Bad. Somit muss ich dieses für die Kühlung nicht extra abdrehen (Kondensatgefahr).

zitat..
ichbauauch schrieb: Nachdem ich ein Satteldach plane, wäre es bei mir nur in der Decke des KG und in der Decke des EG.

Dann werden dir im OG Heizflächen fehlen! Somit wäre kein WP WP [Wärmepumpe] schonendes Heizen mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] möglich (bzw. nur mit höheren VLT), womit ein großer Vorteil der vielen Heizfläche im EG verloren geht.

Wenn im OG keine Deckenheizung möglich ist würde ich über eine zusätzliche Wandheizung nachdenken. Im Bad ist die übrigens sowieso "Pflicht".

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  •  RePu
9.12.2024  (#30)

zitat..
ds50 schrieb:

Bei mir BKA BKA [Betonkernaktivierung] 20mm, FBH 16mm.

Ja, je Stockwerk 2 HKV (FBH + BKA).

Ich hab zumindest für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Technikraum bei den Versorgungsleitung pro Stockwerk einen händischen Durchflussregler verbauen lassen. Damit kann ich besser einen thermischen Abgleich machen, wenn ich z.B. so wie jetzt merke, dass generell das OG etwas zu warm wird.

Allerdings wär's viel schlauer das gescheit planen zu lassen, und zwar unter https://www.flow30.at/ Aspekten. Dann passt die Hydraulik automatisch.

──────..

Danke für die Tipps, werde ich dann sobald die Hausplanung fertig ist von einem flow30 Spezialisten planen lassen.




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
9.12.2024  (#31)
Anbindeleitung ID32mm, Kreise FBH FBH [Fußbodenheizung] 80m, Kreise BKA BKA [Betonkernaktivierung] 100m, habe fertig.
Bitte gerne.

1
  •  ichbauauch
9.12.2024  (#32)
Hallo,
ich hätte nun folgende Anpassung bei der Dämmung geplant (gelb = XPS 10 oder 20cm).

_aktuell/20241209510885.png
Damit wäre im Erdreich noch eine Wärmebrücke, die aber wegen ca. 3m Tiefe unkritisch sein sollte, oder? Das gesamte Haus auf XPS zu stellen, ist mir doch etwas zu riskant.

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  •  RePu
9.12.2024  (#33)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Anbindeleitung ID32mm, Kreise FBH FBH [Fußbodenheizung] 80m, Kreise BKA BKA [Betonkernaktivierung] 100m, habe fertig.
Bitte gerne.

Danke, immer Innendurchmesser 
FBH 16 gleiche Längen ca.80m
BKA 20 gleiche Längen ca.100m
Anbindung 32

Welche Verlegart habt ihr verwendet?


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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
9.12.2024  (#34)

zitat..
ichbauauch schrieb: Das gesamte Haus auf XPS zu stellen, ist mir doch etwas zu riskant.

warum? das ist so ziemlich standard und absolut sinnvoll. glasschaumschotter statt xps wäre eine gute alternative, haben auch einige user hier im forum umgesetzt.


1
  •  ichbauauch
9.12.2024  (#35)

zitat..
Mitleser schrieb:

──────..
ichbauauch schrieb: Das gesamte Haus auf XPS zu stellen, ist mir doch etwas zu riskant.
───────────────

warum? das ist so ziemlich standard und absolut sinnvoll. glasschaumschotter statt xps wäre eine gute alternative, haben auch einige user hier im forum umgesetzt.

Wenn dann Glasschaumschotter, aber das muss ich mir preislich anschauen ob es mir das Wert ist. XPS wage ich mich nicht, weil die Platten im worst case mit Wasser volllaufen - was hier im Forum auch schon öfter diskutiert wurde (ich weiß, gibt beide Meinungen dazu).

Lt. ubakus.de würde mir XPS über der Bodenplatte drinnen mit 20cm statt 10cm auch schon einen U-Wert von 0,17 bringen. Vielleicht mach ich das, da vermutlich günstiger als Glasschaumschotter.


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
10.12.2024  (#36)

zitat..
ichbauauch schrieb:

──────..
Mitleser schrieb:

──────..
ichbauauch schrieb: Das gesamte Haus auf XPS zu stellen, ist mir doch etwas zu riskant.
───────────────

warum? das ist so ziemlich standard und absolut sinnvoll. glasschaumschotter statt xps wäre eine gute alternative, haben auch einige user hier im forum umgesetzt.
───────────────

Wenn dann Glasschaumschotter, aber das muss ich mir preislich anschauen ob es mir das Wert ist. XPS wage ich mich nicht, weil die Platten im worst case mit Wasser volllaufen - was hier im Forum auch schon öfter diskutiert wurde (ich weiß, gibt beide Meinungen dazu).

Lt. ubakus.de würde mir XPS über der Bodenplatte drinnen mit 20cm statt 10cm auch schon einen U-Wert von 0,17 bringen. Vielleicht mach ich das, da vermutlich günstiger als Glasschaumschotter.

Bei deinem Plan steht doch der nicht unterkellerte Teil dann auch auf XPS.

Ich bleib dabei, die Teilungerkellerung macht mehr Probleme, als sie löst...

Ich bin wie schonmal geschrieben für Vollunterkellerung (oder gleich Ersatzraum ebenerdig, einen Keller müllt man eh voll) und Glasschaumschotter.


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
10.12.2024  (#37)

zitat..
RePu schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb:

Anbindeleitung ID32mm, Kreise FBH FBH [Fußbodenheizung] 80m, Kreise BKA BKA [Betonkernaktivierung] 100m, habe fertig.
Bitte gerne.
───────────────

Danke, immer Innendurchmesser 
FBH 16 gleiche Längen ca.80m
BKA 20 gleiche Längen ca.100m
Anbindung 32

Welche Verlegart habt ihr verwendet?

BKA in Mäander (auf die Elementdecke)
FBH Schnecke.

Bei FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist die Rohrangabe immer der Außendurchmesser.

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  •  ichbauauch
10.12.2024  (#38)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────..
ichbauauch schrieb:

──────..
Mitleser schrieb:

──────..
ichbauauch schrieb: Das gesamte Haus auf XPS zu stellen, ist mir doch etwas zu riskant.
───────────────

warum? das ist so ziemlich standard und absolut sinnvoll. glasschaumschotter statt xps wäre eine gute alternative, haben auch einige user hier im forum umgesetzt.
───────────────

Wenn dann Glasschaumschotter, aber das muss ich mir preislich anschauen ob es mir das Wert ist. XPS wage ich mich nicht, weil die Platten im worst case mit Wasser volllaufen - was hier im Forum auch schon öfter diskutiert wurde (ich weiß, gibt beide Meinungen dazu).

Lt. ubakus.de würde mir XPS über der Bodenplatte drinnen mit 20cm statt 10cm auch schon einen U-Wert von 0,17 bringen. Vielleicht mach ich das, da vermutlich günstiger als Glasschaumschotter.
───────────────

Bei deinem Plan steht doch der nicht unterkellerte Teil dann auch auf XPS.

Ich bleib dabei, die Teilungerkellerung macht mehr Probleme, als sie löst...

Ich bin wie schonmal geschrieben für Vollunterkellerung (oder gleich Ersatzraum ebenerdig, einen Keller müllt man eh voll) und Glasschaumschotter.

Ja, der nicht unterkellerte steht dann auf XPS, das stimmt. Dort wird aber auch viel Last vom Streifenfundament übernommen.
Eine Vollunterkellerung lasse ich mir noch berechnen.


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  •  christoph1703
10.12.2024  (#39)
Wir haben sogar die Streifenfundamente gedämmt (mit druckfestem XPS). Bisher steht das Haus, allerdings erst seit zwei Wochen. Wenn es die Statik hergibt, kann man viel machen - muss allerdings auf jeden Fall berechnet werden. Bei vollflächigem Lastabtrag würde ich mir da gar keine Gedanken machen. Allerdings würde ich auch eher komplett unterkellern. Wenn ein Teil auf dem flächig fundamentierten Keller steht und der andere auf Streifenfundamenten, würde ich mir eher Sorgen machen, dass sich die Teile unterschiedlich setzen.

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  •  ichbauauch
14.12.2024  (#40)
Ich habe ein paar Aufbauarten vom Fundament im ubakus durchprobiert. Dabei ist mir immer das Thema der schlechten Trocknungsdauer aufgefallen, wenn ich das Fundament unten nicht dämme.

Hier die Variante lt. Plan

_aktuell/20241214456914.png

...und hier eine angepasste Variante mit Sauberkeitsschicht + XPS 10cm unter dem Fundament

_aktuell/20241214682892.png

Heißt das nun, ich brauche unbedingt XPS unter dem Fundament, weil sich sonst Feuchtigkeit im Bereich Übergang Beton/Abdichtung/Innendämmung bildet? Mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] wird das dann noch schlimmer, weil ich dann die 23 Grad schon im Estrich habe, oder?

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  •  AnTeMa
  •   Gold-Award
14.12.2024  (#41)
Der Boden unter dem Fundament wird immer um 10° Bodentemperatur haben, außer er wird vom Innenraum her erwärmt- woher sonst sollte die Erwärmung möglich sein?
Dämmung unter der Bodenplatte erwärmt nicht, sondern kann allenfalls Wärmeverluste verhindern- wie jede Wärmedämmung.

Ich würde die Dämmung nur innenseitig anbringen und nur oberhalb der Feuchtigkeitsabdichtung, wo sie wesentlich effektiver und unproblematischer ist.

Bei nicht unterkellerten Gebäuden mit dicht anschließender Perimeterdämmung kann die Situation anders sein- allerdings können die XPS-Platten hier durch Ameisen u.a. angegriffen und beschädigt werden. In dem Fall könnten, zumindest in Teilbereichen, Glasschaumplatten 
verwendet werden.
Im Boot hatten wir schon völlig durchfeuchtete XPS-Platten gehabt...

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