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Ausheizen mit E-Patrone od. Erdwärme

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  •  Hector
  •   Silber-Award
22.3. - 5.4.2013
81 Antworten 81
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Hallo Leute,

wir haben unsren Estrich diese Woche eingebracht und werden ab Mo. ausheizen.
Nun haben wir (200m² Haus) eine 12kw Direktverdampferanlage von Ochsner und die Heizkreise schon seit 1 1/2 Jahre eingegraben.
Eigentlich dachte ich man kann gleich mit der Erdwärme ausheizen, allerdings meinte mein Installateur das soll ich auf keinen Fall machen. Aus diesem Grund hat er eine 9kW E-Patrone in unsrem Pufferspeicher installiert.

Ist das normal?
Kann ich die E-Patrone immer eingeschalten lassen?
Muss ich da von Hand regeln?
Soll ich besser mit der Wärmepumpe heizen?
Wie ist das normal?
Kann ich nach einer gewissen Zeit auf Erdwärme umstellen?

  •  ernst1970
22.3.2013  (#1)
hallo ich kann dir nur sagen ich habe meinen estrich 125m²
mit der wärmepumpe ausgeheizt und meine hat 5,3 kw mit tiefenbohrung ist gut gegangen anfang oktober.
meine wärmepumpe hat auch ein ausheitzprotokoll schon im menü.
denke sollte jetzt wo es doch nicht mehr so kalt ist kein problem sein.
die e patrohne ist kein fehler wenn du mahl ein gebrechen hast kannst mit der e patrone heizen.

lg

ernst

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  •  Hector
  •   Silber-Award
22.3.2013  (#2)
Die E-Patrone holt der Installateur nach dem Ausheizen wieder. Ist nur eine "Leihgabe" - er meinte halt, dass wir das Erdreich zu sehr aussaugen, wenn ich den Estrich damit ausheize!

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  •  eggerhau
22.3.2013  (#3)
@hektor - Ich rate Dir - mach es so wie Dein Installateur das vorschlägt. Kostet ein paar kW zusätzlich aber dafür bist Du auf der sicheren Seite. Es gibt WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller die schreiben dieses Vorgehen explizit vor. Die Belastung beim "Ausheizen" auf die WPWP [Wärmepumpe] und auch auf die Sonden ist extrem hoch. Sonden können einfrieren und Schaden nehmen.
In diesem Sinne
HDE


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  •  Hector
  •   Silber-Award
22.3.2013  (#4)
Kostet ein paar kw mehr?
Die E-Patrone saugt ja immer mit 9kW - das ganze 3 Wochen lang 24 Stunden = 4536kW !!!! Das sind um die 650€ Stromkosten!!!

Mit der Wärmepumpe brauch ich bei weitem nicht so viel. Da dieses ja schwellend heizt und nur 25% Strom braucht.

Was sagen die andren dazu?

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  •  gogile
22.3.2013  (#5)
naja, ich denke du hast hier nicht viel Möglichkeiten.
Wenn es einige Wärmepumpenhersteller und dein Installateur sagen wird was Wahres dran sein.
Klar kann es sein, dass nichts passiert und ich vermute einige hier haben es sicher anders gemacht und es ist nichts passiert.

Nur sollte was passieren wird das einzige was du von deinem Installateur erwarten kannst folgender Satz sein:
"I hobs da jo gsog"

Da zahl ich lieber die 500€ mehr und bin auf der sicheren Seite. Ansonsten hast du noch den viel größeren Schaden.

Ist meine Meinung.

LG

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.3.2013  (#6)
@hector - Schau in deiner Bedienungsanleitung nach und such nach Estrich ausheizungsprogramm oder Fussboden-Austrocknungsprogramm.

Ausserdem sollte der Installateur das ganze begründen, warum eine Monster WPWP [Wärmepumpe] (12 kw) das nicht schaffen sollte oder dadurch Schaden nehmen sollte...

Dem Erdreich ists auch egal, das erholt sich jetzt eh übern Sommer wieder bzw. wurde ja bis dato nicht abgekühlt.

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  •  johro
  •   Gold-Award
22.3.2013  (#7)
Soweit ich weiss geht bei vielen das ausheizprogram nur mit heizstab, wir haben aber auch einfach die heizkurve hoch gestellt und einige Zeit mit 35 Grad VL VL [Vorlauf] Temperatur betrieben

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
22.3.2013  (#8)
Manche Installateure bieten auch ein komplettes Heizgerät, etwa auf Basis einer Luftwärmepumpe.

Die Gefahr beim Heizen mit der WPWP [Wärmepumpe] ist ja, dass du dir den Boden leersaugst, und der soll sich im Sommer regenerieren!

Wenn du hier wirklich 4000 kWh rausziehst ist das ja knapp die halbe Heizlast vom Winter denk ich

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  •  Hector
  •   Silber-Award
23.3.2013  (#9)
Danke für die Infos. Wegen der Verwirrung wegen Probleme. Mein Installateur meinte eh, dass das Erdreich ausgelaugt wird und es keine Probleme mit der Wärmepumpe gibt.
Was mir am meisten ein Dorn im Auge ist, dass es beim Ausheizen mit der E-Patrone kein Ausheizprogramm gibt. Die heizt ja immer nur Vollgas und regelt sich nicht.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.3.2013  (#10)
@hector - na dann ist eh alles klar und du kannst mit der WPWP [Wärmepumpe] ausheizen.
Die allermeisten WPWP [Wärmepumpe] haben ein eigenes Estrichprogramm.

Fürs Erdreich ists egal...die Heizsaison ist vorbei und bis Oktober hat sich alles locker wieder erholt.

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  •  sensai
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#11)
-Mein Installateuer wollte mir auch unbedingt die
Heizpatrone "andrehen".
Ich habs ohne probiert und es hat auch funktioniert.

Trotz extrem kalten Winter (2010/11) und Haus noch ohne VWS.
Die Einsparung aufgrund der geringen Stromkosten durch
die WPWP [Wärmepumpe] anstatt der E-Patrone dürften etwas unter 1000 euros
gewesen sein. Im Notfall, falls die Innen-Temp doch zu
gering gewesen wäre, hätte ich auch kurzfristig immer
noch auf die E-Patrone zurückgreifen können.

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  •  johro
  •   Gold-Award
26.3.2013  (#12)

zitat..
wir haben unsren Estrich diese Woche eingebracht und werden ab Mo. ausheizen.

was ich hier noch nicht gelesen habe: warum willst du jetzt ausheizen? hast du schon fenster drinnen?
du könntest auch ein paar wochen warten und dann "einfach" die WPWP [Wärmepumpe] mit 35° 2 wochen laufen lassen.



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  •  Hector
  •   Silber-Award
26.3.2013  (#13)
Wieso ich ausheizen will?
Weil der Estrichfuzi gesagt hat nach 7 Tagen ausheizen beginnen.
Natürlich hab ich Fenster drinnen?! Fenster kommen vor dem Innenputz und dem Estrich, oder nicht? emoji
Wieso soll ich ein paar Wochen warten?

ABER: Nachdem gestern die Fa. Ochsner hier war und nicht die passenden Teile dabei hatte funktioniert die WPWP [Wärmepumpe] eh noch nicht.
Somit hab ich wirklich die E-Patrone aktivieren müssen. Allerdings ist da bis heute die Temperatur nicht wirklich gestiegen. Ist das normal, dass es so lange dauert bis die Vorlauftemperatur steigt???

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  •  johro
  •   Gold-Award
26.3.2013  (#14)
hallo - ich frage nur, weil wir unseren Zementestrich gar nicht ausgeheizt haben (es war aber Sommer) und dann nur vor dem Parkett verlegen die WPWP [Wärmepumpe] eingeschaltet haben.

wieviel grad hast du im haus? wenn du bezüglich dem Boden verlegen keinen fixen Terminplan hast, ist das mit dem ausheizen ja eh nicht tragisch, man sollte nur vor dem Bodenlegen den Estrich einmal auf VL VL [Vorlauf]-Temperatur bringen, damit sich Spannungen abbauen und er vorher reissen kann und nicht erst wenn die Fliesen oder der Parkett drauf liegt.


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  •  gloitom
  •   Gold-Award
26.3.2013  (#15)
@Hector - Ja, Estrich aufheizen dauert anfangs, wenn er noch recht feucht ist, sehr lange!
Stichwort Verdampfungswärme (Verdunstungskälte)

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  •  Hector
  •   Silber-Award
26.3.2013  (#16)
@johro:
"damit er vorher reissen kann"??? Er soll ja nicht reissen, damit soll man ihn ja ausheizen, dass er solange er noch "flexibel" ist dehnt.

@gloitom:
Danke für den Hinweis. Was mich aber wundert, dass innerhalb von 20 Stunden die Vorlauftemperatur nicht wirklich gestiegen ist. Die sollte ja dennoch gleich mal steigen, oder nicht????

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  •  atma
  •   Gold-Award
26.3.2013  (#17)
... geduld... die steigt noch... bei uns hat sich in den ersten tagen nicht viel getan...
und der estrich soll schon reißen, damit er das bei spannungen eben jetzt macht und nicht, wenn du fliesen drauf hast und die dann kaputt sind.

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  •  Hector
  •   Silber-Award
26.3.2013  (#18)
Also steigt der Vorlauf wegen der enormen Wassermenge der FBH FBH [Fußbodenheizung] so langsam?

Estrich soll reißen?? Das hör ich zum ersten mal!

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  •  johro
  •   Gold-Award
26.3.2013  (#19)
hallo - nein, er soll nicht reissen, aber er kann reißen, wenn er sich durch die Wärme der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Schläuch ausdehnt, deswegen hat der Estrich auch dehnfugen und Kellenschnitte.

die heizung muss extrem viel Masse erwärmen, dass dauert natürlich lange. wie weit geht die Vorlauftemperatur hoch wenn du mit dem Heizstab heizt? fährt dein Heizstab stufenweise hoch?

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  •  Hector
  •   Silber-Award
26.3.2013  (#20)
Mein Heizstab hat nur eine analoge Regelung. Hab ihn auf 30° gestellt. Die Vorlauftemp war heute in der früh bei ca. 6°C

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  •  bautech
26.3.2013  (#21)
Welcher Estrich ists denn? - Zementestrich oder Anhydrit?
Beim Anhydrit(=Fliess)estrich sollt sich beim Ausheizen eher nix tun, bei Zementestrichen kanns durchaus zur feinen Rißbildung kommen - sollte aber bei einem Ausheizprogramm, welches den Estrich "stresst", auch nur mehr minimal sein...
Wennst nur analog regeln kannst würds ich so machen:

Steigerung der Temp in 2-Tages-Schritten um ca. 5k
Anfangstemp 20°
Aufheizen bis 45° (also 12 Tage)
dann in 2-Tages-Schritten wieder absenken, wieder immer -5k

So simulierst ein Heizprogramm und hast nicht so immens hohe Stromkosten...

ng

bautech

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