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@hector - Das bedeutet, dass deine Heizung mglw. nicht effizient arbeiten wird.
Es wird sicher funktionieren, du zahlst halt eine höhere Stromrechnung, als eigentlich notwendig wäre. Fehler hin oder her. Man investiert ein kleines Vermögen in eine WPWP [Wärmepumpe] und erhofft sich dadurch ein effizientes Heizsystem. Ich seh grad bei einer ordentlich dimensionierten WPWP [Wärmepumpe] nicht den Sinn von einem Pufferspeicher. Im Gegenteil, es kostet mehr Geld und ist meist mit Schwierigkeiten verbunden. Ich finde auch generell, dass diese 500 -1000 Liter Puffer ungeeignet sind, um Energie zu speichern. Einerseits hat man die Speicherverluste, muß den Puffer auf höheren temperturen halten wegen WW WW [Warmwasser], das man dann mit einem Frischwassermodul (zusätzliche Verluste) bzw. einem Mischer wieder runterregelt. Der Estrich bzw. das Haus selbst kann die Wärme viel besser puffern... |
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@hektor - ... lass Dich jetzt nicht verrückt machen.
Keine hier im Forum kann - mit den spärlichen Informationen - wirklich beurteilen wie „gut oder schlecht“ Deine Anlage ist. Ich kenne genug Anlagen in etwa dieser Konfiguration die gut funktionieren. Ich rate Dir folgendes. Nimm Dir den Unternehmer nochmals zur Brust, sag ihm dass Du seiner Arbeit nicht vertraust und lass Dir alle Unterlagen über die Anlage vorlegen. Unbedingt notwendig für den Bau einer Heizung sind: - Heizlastberechnung - Rechnerische Auslegung Fussbodenheizung - Funktionsschema der Wärmeerzeugung mit Auslegung der Pumpen, Mischer etz. Wenn er das nicht – in überprüfbarer Form - vorlegen kann ist wirklich was faul. Ich würde dann einen neutralen Fachmann zu Rate ziehen.
In diesem Sinne HDE |
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@eggerhau:
Muss er denn diese Rechnungen vorlegen können? Selbst wenn er mir diese gibt - kann ich damit eh nichts anfangen, weil ich diese ja nicht verstehe! |
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warum sollte er das müssen? hast du das vorher schriftlich ausgemacht? vergiss das.
versuch ein freundlichens Gespräch aufzubauen, er soll sich das anschauen und richten und versuch auch gleich nach einem Preisnachlass zu fragen, persönlich unter 4 Augen mit dem Chef, Hauptthema: Schlauchverlegung und viele Probleme und deine Zeit die draufgegangen ist wie eggerhau schon sagt, kann deine Heizung ja gut funktionieren, warte mal ab und lass die mal machen. |
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hallo hector,
leider hat man entgegen der landläufigen meinung keinen anspruch auf eine effiziente uns sparsame heizung. hde hat recht, daß wir noch wenige details wissen, aber die, die wir wissen geben ein übles aber leider nicht untypisches bild: überdimensonierung kompensiert durch puffer - bei wp eine doppelt böse kombi, die dir die effizienz killt, wie gdfde richtig geschrieben hat. 1)welche ptot steht in deinem ea? 2)stell deinem installateur die obigen fragen: er muß für eine richtige dimensionierung rechnen, wird in der praxis leider die ausnahme sein... 3)er muß dir ein hydraulischema vorlegen, das kannst du hier einstellen und kommentieren lassen. es gibt mehrere möglichkeiten die prognostizierten probleme zu reduzieren - bevor alles verrohrt ist mit wenig aufwand. beides wird warm/heiß, aber die wp wird großteils im ww-betrieb hängen und der kostet vermehrt strom. bei mir waren das rund 30% mehrverbrauch bei eher niedriger ww-temperatur und handicap heizkörper. wenn du - was sinnvol ist - die ww-bereitung auf ein-, zweimal am tag festlegst wirst du außerhalb dieser zeiten kein ww haben. natürlich gehört das zusammen, aber nicht über einen kombischichtpuffer. die motivation bei mir einen solchen einzuplanen war der 2-te wärmeerzeuger. wenn es den wie bei dir nicht gibt ist die lösung die man immer anstreben sollte direktheizung wp -> fbh und ww-bevorratung im eigenen speicher. vergleichbare häuser kommen mit halber wp-leistung aus, unsere hütte (energetisch sanierter altbau) mit 350m2 mit 8kw. du hast 50% mehr. gerade bei wp ist überdimensionierung schädlich, weil es im betrieb problematisch ist (takten). ich würd es hector wünschen, allein mir fehlt der glaube...
und hinterher wird alles noch viel mühsamer zu korrigieren, siehe referenzanlage flubi arne |
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Erstmal vielen Dank für eure Mühen und eure ausführlichen Antworten!!
Dennoch weiß ich nicht wie ich mich jetzt richtig verhalten soll. Wenn ich auf Konfrontation gehe und die Zahlung verweigere muss ich ja einen begründeten Verdacht haben! Welche Möglichkeiten gibt es denn, den Pfusch auszubessern? Wie kann der Installateur reagieren? Müsste er einen zweiten Speicher installieren? Wird die WPWP [Wärmepumpe] nun schneller defekt? Ich habe weder die Zeit noch die Lust jetzt ewig zu streiten, wenn ich nicht sicher bin ob da was rauskommt! Hatte mich beim Hausbau am meisten auf den Zeitpunkt gefreut, bei dem es das erste mal warm wird im Haus. Und nun so eine Misere! |
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willst du das nicht so machen wie ichs geschrieben habe? was willst du dann? es ist kein Pfusch passiert, lass dich durch das forum nicht verunsichern und gehe davon aus dass dein installatuer schon mehrer heizungen gut gemacht hat. oft sind nur die angestellten die vollbirnen, war bei mir auch oft, ist halt mühsam, aber red mit dem chef. |
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mal was anderes...
funktioniert das Ausheizen schon oder bringst du noch immer keine Wärme in die FBH FBH [Fußbodenheizung]? Zum Thema Installateur: Ja es ist extrem mühsam, denn der HB wird es nicht besser wissen, sonst hätte er es ja gleich so gemacht!! Was bleibt ist immer eine gewisse Verunsicherung, egal was er macht! Wenn einmal was nicht funktioniert, traut man dem Ganzen halt nicht mehr zu 100% und hinterfragt JEDE Aktion. Egal ob die gut oder schlecht war/ist. Das Problem ist einfach das es zu viele schwarze Schafe gibt, die dir zwar versichern das sie von der Materie was verstehen, aber eigentlich außer Rohre verlegen nicht wirklich was draufhaben!! |
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@hector -
Also wenn Dein Installateur eine Fachfirma ist und Du deine Heizung nicht von einem Pfuscher bauen lässt – muss die Heizung berechnet worden sein. Und er muss diese Berechnungen vorlegen können. Kriegst Du sie – stell sie ins Forum oder schick sie mir als PN! In diesem Sinne HDE |
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@johro:
Das Problem ist ja der Chef! Der ist ja sehr unfreundlich und unkooperativ. Der Monteur der Fa. Ochsner hat mich darauf hingewiesen, dass er meint, dass die WPWP [Wärmepumpe] mit dem Speicher falsch verbunden ist. Dies hab ich meinem Installateur (Chef) gesagt. Er ist mich angeflogen und hat gemeint, dass machens schon immer so und das passt und er wird sich bei der Fa. Ochsner beschweren. 2 Stunden später ruft mich der Monteur der Fa. Ochsner an und sagt, dass er sich entschuldigen muss. Es passt es alles!
@flubi: Seit gestern funktioniert die WPWP [Wärmepumpe] und auch die E-Patrone. Leider war ich nicht zu Hause sondern nur mein Schwiegervater. Heute in der Früh war die Vorlauftemperatur auf 19,7°. Lt. Ochsnermonteur passt nun alles so wie es angeschlossen ist und ich soll 2 Tage die WPWP [Wärmepumpe] auf Handbetrieb lassen und die E-Patrone sowieso eingeschalten lassen. Danach soll ich das Ausheizprogramm starten. Nun bin ich schon wieder verwirrt, weil ja die E-Patrone heizt und auch die WPWP [Wärmepumpe]?!?! Grundsätzlich bin ich mal froh, dass die WPWP [Wärmepumpe] surrt und es warm raus kommt. Was mich etwas verwirrt: Gestern am Abend war WW WW [Warmwasser] Temp auf 54,9° und Vorlauf auf 11,9. Heute in der Früh war WW WW [Warmwasser] Temp auf 33° und Vorlauf auf 19,7°. Ist das nun der Effekt, dass die Heizung dem WW WW [Warmwasser] die Wärme wegfrisst? (Man beachte, dass ich noch kein WW WW [Warmwasser] nutze!!) |
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steht alles schon weiter oben, nur ein kleiner ww-speicher wäre optimal, wp braucht keinen thermischen speicher (das übernimmt die fbh), dieser ist hier prinzipiell effizienzschädlich.
sind raumthermostate vorgesehen? ist ein hydraulischer abgleich angesprochen? der direktheizung wp -> fbh steht bei dir allerdings eine potentielle überdimensionierung im wege. für die lebensdauer ist das konzept kein problem, hier spielt die inbetriebnahme/einregulierung der anlage eine große rolle. ich würde an deiner stelle die fragen, die hde und ich aufgelistet haben an deinen installateur richten und unterlagen einfordern. hydraulikplan! (das ist das anschlußschema wp -> puffer -> heizung) nochmals: deine ptot? |
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sind raumthermostate vorgesehen?
->Nein ist ein hydraulischer abgleich angesprochen? ->??? Was ist das wieder? Was ist ptot? |
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pTot ist ein Wert den du in deinem Energieausweis findest unter Heizwaermebedarf (Standortklima) zB.
Er gibt die maximale Heizlast wieder. |
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Tja, da haben wir schon das erste Problem: Hab keinen Energieausweis! |
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sehr gut
eine einregulierung der fußbodenkreise untereinander, damit alle entsprechend ihren unterschiedlichen kreislängen trotzdem den geplanten volumenstrom/speizung bekommen. das ist vorschrift bei ausführung einer heizanlage - zumindest hier hat man anspruch auf effizienz. nebenbei ein ganz gutes qualitätsmerkmal, das den ausführenden installateur referenziert: die theorie: es gibt eine (vorgeschriebene) auslegung der fbh. darin wird jeder raum einzeln berechnet, aus wunschtemperatur, u-werten der umgebenden wände/decken, nachbartemperaturen (außen, innenraum), spreizung, vl-temperatur. diese ergibt eine liste der individuellen volumenströme pro heizkreis, welche am fbh-verteiler eingestellte werden - dafür gibt es die kleinen schwimmeranzeigen. die praxis: zumindest empirisch mit messen der spreizungen muß der abgleich durchgeführt werden, sonst führen kurze kreise wie bad/wc/vorraum zum hydraulischen kurzschluß und heben die rl-temp -> gift für die effizienz der wp. sprich den installateur auf den hydr. abgleich an, ob du die liste der vorgabewerte aus der fbh-auslegung bekommen kannst. dann zeigst du auch, daß man dir nicht alles erzählen kann... ptot ist die berechnete heizlast aus dem energieausweis. die ist zumindest ein anhaltspunkt wohin die reise leistungsmäßig geht. solltest du ja haben. hat dein installateur übrigens den ea verlangt als berechnungshilfe? auch so ein qualitätsindikator. die größten schätzmeister verwirren soviele zahlen ja nur...
tut mir leid daß wir dein leben etwas komplizierter gemacht haben, aber ich hoffe es hilft letztendlich...
arne edit: überschneidung kriegst/brauchst du auch nicht? natürlich solltest du auch so zu einer passenden heizungsdimensionierung kommen. siehe folgender thread http://www.energiesparhaus.at/forum/30395_1 empfehle nochmals den installateur zu fragen, wie er auf die leistung gekommen ist, und falls existent die berechnung zeigen lassen... |
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Danke für alles.
Benötige den Energieausweis nicht, weil ich auf "Förderung" des Landes pfeife. Das ist ja nur Augenauswischerei mit überflüssigen Auflagen! (aber das ist eine andre Geschichte) Wie erkenne ich den hydraulischen Ausgleich? Meine einzelnen FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizkreise werden von Hand geregelt und sind momentan alle ganz aufgedreht (wurde so vom Installateur verlassen) Werd mir aus diesem Thread mal das wichtigste zusammenpicken und ihm ein Mail schreiben! Bezügl. Raumthermostate: War das zynisch gemeint, dass das gut ist? Lt. meinem Verständnis bringt so was nicht wirklich was, da die FBH FBH [Fußbodenheizung] ja viel zu träge ist, dass ich sie mit Thermostaten regle. Deswegen hab ich drauf verzichtet! |
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idealerweise hat dein heizkreisverteiler im rücklauf kleine schwimmer pro kreis, an denen der durchfluß abzulesen und einzustellen ist. auf-/zudrehen kannst du den kreis im vorlauf unabhängig der grundeinstellung/abgleich.
diese schwimmer sollten den vollen durchfluß in den räumen mit den längsten kreisen zeigen, und einen deutlich reduzierten in den räumen mit sehr kurzen kreisen... hier ein thread mit bild... http://www.energiesparhaus.at/forum/28645 nein, überhaupt nicht...
deine überlegungen sind völlig richtig. speziell die wp mag es nicht, wenn ihr ständig kreise automatisch auf oder abgedreht werden... |
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Ok...die Schwimmer hab ich auch. Das heißt, wenn mehr Durchfluss ist, ist der Kreis kleiner und wenn weniger Durchfluss ist, ist der Kreis größer, oder??
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@Hector - Wie kontest du auf einen Energieausweis verzichten, denn das Steiermärkische Baugesetz verlangt in den Projektunterlagen zum Ansuchen einen Energieausweis! DAs hat jetzt nichts mit Förderung zu tun. |
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Ja dachte auch, dass man alleine fuer die Genehmigung schon einen Energieausweis braucht ... |
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Ich weiss jetzt nicht, wie´s in der Stmk aussieht.
Wir (NÖ) haben auch keine Energieausweis, da wir keine Förderung hatten. Einzige Vorgabe war, dass es ein NEH ist. Nichts desto trotz hatten wir eine Heizlastberechunng. HLB hat eigentlich nichts mit dem Energieausweis zu tun...viele verwenden´s aber als groben Anhaltspunkt. |
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