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Bitte um Check/Einschätzung meines „ineffizienten“ Heizungssystems

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023 - 15.3.2024
137 Antworten | 24 Autoren 137
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147

Hallo!

Bezugnehmend auf meinen ursprünglichen Theread :

https://www.energiesparhaus.at/forum-stimmt-es-dass-ein-neubau-zu-beginn-mehr-heizenergie-benoetigt/75852

Und der Frage warum meine Grundwasserwärmepumpe (IDM Terra SW8) so ineffizient läuft (relativ hoher Stromverbrauch) sind einige User draufgekommen dass zB die Unterwasserpumpe völlig überdimensioniert ist.

Da ich generell keine gute Erfahrung mit meinem Insti hatte (siehe andere Threads mit aufgestemmten Zwischenwand/Überzug) habe ich mich gefragt was sonst nicht alles passt bzw. wo es noch Optimierungspotential gibt.

Da ich kein Hydraulikschema habe was ich gesehen habe frage ich mich ob Fotos vom Technikraum/Verteiler auch reichen würden?

Hier paar Keyfacts:

-) IDM Wärmepumpe Wärmepumpe TERRA SW 8 Complete
-) Wilo Unterwassermotorpumpe Sub TWU 4-0407-C-QC DM, mehrstufig (550 W Nennleistung)
-) Brunnenförderhöhe 2.5-3m
-) Pufferspeicher 100l (isoliert)
-) Wärmespeicher (Boiler) 400l
-) FBH + Decke BKA BKA [Betonkernaktivierung] (allerdings hier hoher Verlegeabstand)
-) Heize mit Zeitprogramm auf 21.5-21.8 Grad, Eco auf 20.8- 21 Grad.
-) Wohnfläche 163 m2.(südseitig große Fenster).


2023/2023123019656.png


2023/20231230328775.png

2023/20231230546993.png

Und hier paar Auflistungen zu den verbauten Produkten:


2023/2023123025559.jpg

2023/20231230355777.jpg

2023/20231230912621.jpg


2023/2023123018877.jpg

2023/20231230522944.jpg

2023/20231230968332.jpg

  •  Coar91
  •   Bronze-Award
2.1.2024  (#81)

zitat..
gdfde schrieb: Das ist halt auch ein Effizienzkiller, ich hoffe deine PV Überschussladung geht nicht direkt elektrisch über einen Heizstab.

Da bin ich mir nicht ganz sicher weil da die elektr. Leistung auf knapp 4kW springt immer, denke also schon (oder zusätzlich?)

Siehe heute um 03:00 Uhr zB:


_aktuell/20240102457948.jpg

Bzgl. den 700-800W normalerweise: ist da eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] die Ausgangslage, bei mir ist es eine On/Off nämlich.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
2.1.2024  (#82)

zitat..
Coar91 schrieb: Komischerweise finde ich zum Legionellen-Programm keinen Unterpunkt:

Kannst du in dem Menü nicht weiter nach unten Scrollen? Bei mir kommen da noch folgende Punkte:


_aktuell/20240102739285.jpg




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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
2.1.2024  (#83)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Kannst du in dem Menü nicht weiter nach unten Scrollen? Bei mir kommen da noch folgende Punkte:

Hmm, leider nicht könnte aber schwören dass ich die Punkte mal hatte.


1
  •  mariof
  •   Bronze-Award
2.1.2024  (#84)

zitat..
Coar91 schrieb:

──────..
BungalowImGruen schrieb: Kannst du in dem Menü nicht weiter nach unten Scrollen? Bei mir kommen da noch folgende Punkte:
───────────────

Hmm, leider nicht könnte aber schwören dass ich die Punkte mal hatte.

Vielleicht in der fachmannebene? Im forum mit suche findest du den code


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
2.1.2024  (#85)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Legionellen-Programm ist eh aus?

Aber warum eig aus?

Sollte man das nicht gerade Wegen der Legionellen-Bildung alle 2 Wochen machen?


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
2.1.2024  (#86)
https://www.energiesparhaus.at/forum-legionellen-mythen-und-fakten/71305

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
3.1.2024  (#87)

zitat..
rabaum schrieb:

https://www.energiesparhaus.at/forum-legionellen-mythen-und-fakten/71305

Interessant danke, hab ich so gar nicht gewusst!
Ich hätte im OG eine "Gästedusche" die kaum benutzt wird (oder eher so gut wie nie...), schätze dass ist dann schon problematischer, wie kann man da vorbeugen?


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  •  Bianci
  •   Bronze-Award
3.1.2024  (#88)

zitat..
Coar91 schrieb:

──────..
rabaum schrieb:

https://www.energiesparhaus.at/forum-legionellen-mythen-und-fakten/71305
───────────────

Interessant danke, hab ich so gar nicht gewusst!
Ich hätte im OG eine "Gästedusche" die kaum benutzt wird (oder eher so gut wie nie...), schätze dass ist dann schon problematischer, wie kann man da vorbeugen?

Spülen!
Also mind, 1x pro Woche laufen lassen, mind. bis frisches Wasser kommt, besser ein paar Minuten, heiß und kalt.
Sollte im privaten reichen.

Beruflich (im Gesundheitsbereich) spülen wir in nicht genutzten Räumen mind 3x/Woche.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#89)

zitat..
Coar91 schrieb: im OG eine "Gästedusche" die kaum benutzt wird

Wenn du nicht Zeit und Wasser verschwenden willst, kannst du es auch in die Hausroutine übernehmen. Hin und wieder einen Kübel heißes Putzwasser dort zapfen oder hin und wieder einfach dort duschen statt im Hauptbad, dann hast du schon viel Stagnation vermieden.


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.1.2024  (#90)

zitat..
Coar91 schrieb:
Sollte man das nicht gerade Wegen der Legionellen-Bildung alle 2 Wochen machen?

man will ja gar keine legionellen-bildung...


1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
5.1.2024  (#91)

zitat..
mariof schrieb:

──────..
Coar91 schrieb:

──────..
BungalowImGruen schrieb: Kannst du in dem Menü nicht weiter nach unten Scrollen? Bei mir kommen da noch folgende Punkte:
───────────────

Hmm, leider nicht könnte aber schwören dass ich die Punkte mal hatte.
───────────────

Vielleicht in der fachmannebene? Im forum mit suche findest du den code

Habe folgende Antwort vom IDM Service bekommen:

"die Boost-Funktion steht nur bei unseren „iPump“-Wärmepumpen zur Verfügung. Dabei wird mit dem in der Wärmepumpe verbauten E-Heizstab elektrisch auf die eingestellte Boost-Temperatur nachgeheizt!
Auch bei der Legionellenfunktion/-programm wird mit einem E-Heizstab bzw. externen Wärmeerzeuger auf die Legionellentemperatur nachgeheizt.
Ihre Wärmepumpe ist eine TERRA SW 8 Grundwasser-Wärmepumpe, in dieser ist kein E-Heizstab verbaut und lt. der aktuellen Anlagenkonfiguration gibt es auch keinen weiteren externen Wärmeerzeuger, welcher über die Wärmepumpe angesteuert werden kann. Somit ist die Legionellenfunktion/-programm nicht möglich."


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
6.1.2024  (#92)

zitat..
Coar91 schrieb: Somit ist die Legionellenfunktion/-programm nicht möglich."

Dann passts eh! 😉


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  •  passra
  •   Gold-Award
7.1.2024  (#93)
5 Seiten, viel raten, viele Ratschläge, aber nicht einmal ein VERNÜNFTIGES Hydraulikschema.🙄
Wie soll man da entscheiden,  was wirklich weg kann und was nicht 🤔

Wenn es vom Insti keins gibt, dann halt mal eines selbst skizzieren, sooo schwer ist das auch wieder nicht, ist halt eine Fleißarbeit.

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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
7.1.2024  (#94)

zitat..
dyarne schrieb:

man will ja gar keine legionellen-bildung...

Wer will schon ungebildete Legionellen...🤪


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#95)

zitat..
passra schrieb:

5 Seiten, viel raten, viele Ratschläge, aber nicht einmal ein VERNÜNFTIGES Hydraulikschema.🙄
Wie soll man da entscheiden,  was wirklich weg kann und was nicht 🤔

Wenn es vom Insti keins gibt, dann halt mal eines selbst skizzieren, sooo schwer ist das auch wieder nicht, ist halt eine Fleißarbeit.

Alles was ich hab hab ich reingestellt und das Schema angefragt.
Wie bereits hier erwähnt bevor ich was falsch mache/übersehe ist das denke ich die bessere Option.

Die Beiträge von chgmauf waren da eh schon sehr hilfreich, hat soweit alles gut erkannt bzw. hat er ein ähnliches wie ich.


1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#96)
Update:

Hier das Hydraulikschema:

zitat..
passra schrieb: Hydraulikschema



_aktuell/20240108701662.jpg

Hilft das zum Optmieren, kann sich das wer ansehen?
Danke!

 


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  •  Akani
8.1.2024  (#97)
Der perfekte Supergau. 
Die Anlage hat zudem a Vermögen gekostet😱
Hydraulischen Abgleich durchführen.
Volumenströme WPWP [Wärmepumpe]-Puffer und Puffer- Heizflächen abgleichen, sprich gleiche Volumenströme fahren.
Beste wäre den Puffer für Frischwasser drin lassen, den Heizungspuffer samt Mischruppe rausreisen und auf direktheizung umbauen

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#98)

zitat..
Akani schrieb:

Der perfekte Supergau. 
Die Anlage hat zudem a Vermögen gekostet😱
Hydraulischen Abgleich durchführen.
Volumenströme WPWP [Wärmepumpe]-Puffer und Puffer- Heizflächen abgleichen, sprich gleiche Volumenströme fahren.
Beste wäre den Puffer für Frischwasser drin lassen, den Heizungspuffer samt Mischruppe rausreisen und auf direktheizung umbauen

Also in meinem Fall "Termo" + M31/41 ?


1
  •  chgamauf
8.1.2024  (#99)
Wie ich dir bereits geschrieben habe kannst du nicht einfach M31/41 rausreisen wenn du noch die passive Kühlung haben willst. Das geht nur mit der externen Mischergruppe ansonsten wirst du unter den Taupunkt kommen. 
Du brauchst für die Heizung einen Bypass von M31/41 - so habe ich es um gebaut.
Heizen: WPWP [Wärmepumpe] geht direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung] - M31/41 deaktiviert
Kühlen: Solepumpe aktiv und M31/41 aktiv


_aktuell/2024010893912.png

Du wirst dann aber 2x im Jahr zwei Parameter umstellen müssen oder damit Leben das die Ladepumpe nicht läuft wenn der Verdichter nicht läuft.

1.) Wärmespeicherfühler vorhanden
Heizen: Wärmespeicherfühler nicht verbaut
Kühlen:  Wärmespeicherfühler verbaut

2.) Heizkreis Type:
Heizen: ungeregelt - damit steuert die WPWP [Wärmepumpe] den Mischer nicht mehr an
Kühlen: geregelt damit die WPWP [Wärmepumpe] den Mischer wieder ansteuert.

Was ich auf den Fotos nicht erkennen konnte ist, ob die FB - Kreise weggeschaltet werden wenn die passive Kühlung aktiv ist. Kann natürlich auch sein, dass das so gewollt ist - mir wären die Füße dann aber zu kalt. Ansonsten kann er dir ja dieses Ventil auch noch einbauen wen er schon das andere umbaut.

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#100)

zitat..
chgamauf schrieb: Wie ich dir bereits geschrieben habe kannst du nicht einfach M31/41 rausreisen wenn du noch die passive Kühlung haben willst.


Ja meine für die Heizung deaktivieren. Dass mit der passiven Kühlung hatten viele nicht auf dem Schirm, danke auch fürs nochmalige Hinweisen!

zitat..
chgamauf schrieb: Du wirst dann aber 2x im Jahr zwei Parameter umstellen müssen oder damit Leben das die Ladepumpe nicht läuft wenn der Verdichter nicht läuft.

Muss ich dass dan 2 mal über den Fachmanncode konfigurieren?

zitat..
chgamauf schrieb:

Was ich auf den Fotos nicht erkennen konnte ist, ob die FB - Kreise weggeschaltet werden wenn die passive Kühlung aktiv ist.

Ja das ist gewollt so, damit ich den Kühleffekt mit der riesen Speichermasse voll ausnutze. Ich fahr eh nicht so tief mit der Temperatur runter (nicht unter 21-22), und da ging es eigentlich noch letzten Sommer.
Ansonsten dreh ich einfach das Vorlaufventil im Verteiler ab für den FB.

1
  •  Akani
9.1.2024  (#101)
@CHGAMAUF. Klingt nach an Plan.
Klar hab die aktive Kühlung net am Schirm gehabt

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