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Bitte um Check/Einschätzung meines „ineffizienten“ Heizungssystems

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023 - 15.3.2024
137 Antworten | 24 Autoren 137
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147

Hallo!

Bezugnehmend auf meinen ursprünglichen Theread :

https://www.energiesparhaus.at/forum-stimmt-es-dass-ein-neubau-zu-beginn-mehr-heizenergie-benoetigt/75852

Und der Frage warum meine Grundwasserwärmepumpe (IDM Terra SW8) so ineffizient läuft (relativ hoher Stromverbrauch) sind einige User draufgekommen dass zB die Unterwasserpumpe völlig überdimensioniert ist.

Da ich generell keine gute Erfahrung mit meinem Insti hatte (siehe andere Threads mit aufgestemmten Zwischenwand/Überzug) habe ich mich gefragt was sonst nicht alles passt bzw. wo es noch Optimierungspotential gibt.

Da ich kein Hydraulikschema habe was ich gesehen habe frage ich mich ob Fotos vom Technikraum/Verteiler auch reichen würden?

Hier paar Keyfacts:

-) IDM Wärmepumpe Wärmepumpe TERRA SW 8 Complete
-) Wilo Unterwassermotorpumpe Sub TWU 4-0407-C-QC DM, mehrstufig (550 W Nennleistung)
-) Brunnenförderhöhe 2.5-3m
-) Pufferspeicher 100l (isoliert)
-) Wärmespeicher (Boiler) 400l
-) FBH + Decke BKA BKA [Betonkernaktivierung] (allerdings hier hoher Verlegeabstand)
-) Heize mit Zeitprogramm auf 21.5-21.8 Grad, Eco auf 20.8- 21 Grad.
-) Wohnfläche 163 m2.(südseitig große Fenster).


2023/2023123019656.png


2023/20231230328775.png

2023/20231230546993.png

Und hier paar Auflistungen zu den verbauten Produkten:


2023/2023123025559.jpg

2023/20231230355777.jpg

2023/20231230912621.jpg


2023/2023123018877.jpg

2023/20231230522944.jpg

2023/20231230968332.jpg

  •  heislplaner
  •   Gold-Award
31.12.2023  (#41)
ERR = Einzelraumregelung
Wäre bei dir noch das I-Tüpfelchen

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.12.2023  (#42)
schon, aber dank passender auslegung mit 100% überschuß und nicht mit 400%.

nur daß man ein gefühl für bestcase/worstcase bekommt:

👉 forumsauslegung:
- umwälzpumpe quelle 25w (saugheber)
- solepumpe (15w)
- heizkreispumpe 30w (fbh/bka)

👉 deine auslegung:
- brunnenpumpe 550w
- solepumpe 30w
- pufferladepumpe 60w
- heizkreispumpe-1 40w (fbh)
- heizkreispumpe-2 40w (bka)

70w vs 720w

1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#43)

zitat..
heislplaner schrieb:

ERR = Einzelraumregelung
Wäre bei dir noch das I-Tüpfelchen

Nein haben wir nicht.


1
  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#44)

zitat..
dyarne schrieb: 70w vs 720w

Das ist ganz schön bitter. Viele Forumsinstallationen brauchen in Summe über weite Zeit weniger Leistung im Vergleich zu deinen Pumpen.


Ich hoffe die Pumpe liefert wenigstens mehr als 8 kW thermisch bei den 2,5 kW elektrisch. Sonst wäre leider jede LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit vernünftiger Installation deutlich effizienter 😔.


1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#45)

zitat..
dyarne schrieb: nachdem hier (unsinnigerweise) 2 pumpen/mischergruppen verbaut sind für fbh/bka

Den Fotos nach dürfte es nur Pumpen/Mischergruppe sein. Wenn ich recht sehe, teilen sich die Leitungen nach der Gruppe auf FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] auf.


1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#46)
Könnte das das ganze eine Mischung aus nachfolgenden Schemen sein (nur mit GW-Quelle und normalen WW WW [Warmwasser]-Speicher)?


2023/20231231577731.jpg

1
  •  Fino
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#47)

zitat..
dyarne schrieb:

schon, aber dank passender auslegung mit 100% überschuß und nicht mit 400%.

nur daß man ein gefühl für bestcase/worstcase bekommt:

👉 forumsauslegung:
- umwälzpumpe quelle 25w (saugheber)
- solepumpe (15w)
- heizkreispumpe 30w (fbh/bka)

👉 deine auslegung:
- brunnenpumpe 550w
- solepumpe 30w
- pufferladepumpe 60w
- heizkreispumpe-1 40w (fbh)
- heizkreispumpe-2 40w (bka)

70w vs 720w

RGK, s1155-6, Pumpen inkl Verdichter am Smartmeter abgelesen 337Watt. 


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#48)

zitat..
luxmoo schrieb: Viele Forumsinstallationen brauchen in Summe über weite Zeit weniger Leistung im Vergleich zu deinen Pumpen.

Zu meiner oder auch der anderen Aufstellung schon. 😳


zitat..
luxmoo schrieb: Ich hoffe die Pumpe liefert wenigstens mehr als 8 kW thermisch bei den 2,5 kW elektrisch

Ja laut IDM Anzeige über 10kW thermisch:


2023/20231231689098.png




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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#49)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Könnte das das ganze eine Mischung aus nachfolgenden Schemen sein (nur mit GW-Quelle und normalen WW WW [Warmwasser]-Speicher)?

Ja das kommt gut hin. 😳

Sehe mir dann die Leitungen beim Puffer an.

1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#50)
Hier noch ein Verlauf der Temperaturen der Systemkomponenten für die letzte Woche:


2023/20231231522105.png

1
  •  chgamauf
31.12.2023  (#51)

zitat..
Coar91 schrieb:

──────..
luxmoo schrieb: Viele Forumsinstallationen brauchen in Summe über weite Zeit weniger Leistung im Vergleich zu deinen Pumpen.
───────────────

Zu meiner oder auch der anderen Aufstellung schon. 😳

──────..
luxmoo schrieb: Ich hoffe die Pumpe liefert wenigstens mehr als 8 kW thermisch bei den 2,5 kW elektrisch
───────────────

Ja laut IDM Anzeige über 10kW thermisch:

Wenn du Screenshots von der IDM App reinstellst dann schwärze deine myIDM Nummer(rechts oben) - die alleine reicht zwar nicht für Fernzugriff aber je weniger du preis gibst um so besser ist es.


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  •  Akani
31.12.2023  (#52)
Bei dem Garten hätt ich mir lieber den Rgk ins Grundwasser gelegt. Wäre billiger gewesen.
Und wie Arne schreibt der Puffer is Parallel sonst gäbe es keine 2. Pumpe.
Raus den ganzen Müll { pumpengruppe und Puffer). Direkt ins System fahren.
Das wird aber auch sportlich den Umbau auf saugheber. Welchen Höhenunterschied hat du für den Saugbrunnen und welche Rohrstrecke dazu?

1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#53)

zitat..
Wenn du Screenshots von der IDM App reinstellst dann schwärze deine myIDM Nummer(rechts oben) - die alleine reicht zwar nicht für Fernzugriff aber je weniger du preis gibst um so besser ist es.

Stimmt, hab ich glatt übersehen, danke.

Kann die Beiträge nicht mehr editieren/löschen... 


1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#54)

zitat..
Akani schrieb: Das wird aber auch sportlich den Umbau auf saugheber. Welchen Höhenunterschied hat du für den Saugbrunnen und welche Rohrstrecke dazu?

Saugheber wirds jetzt im Nachhinein eh nicht werden, wenn dann kleinere Pumpe mit FU wenn möglich.

Und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] war Thema auch, aber es hieß GWP Spur effizienter und Bewässerung hat man auch gleich mitgemacht.

1
  •  Marty
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#55)

zitat..
dyarne schrieb:

schon, aber dank passender auslegung mit 100% überschuß und nicht mit 400%.

nur daß man ein gefühl für bestcase/worstcase bekommt:

👉 forumsauslegung:
- umwälzpumpe quelle 25w (saugheber)
- solepumpe (15w)
- heizkreispumpe 30w (fbh/bka)

👉 deine auslegung:
- brunnenpumpe 550w
- solepumpe 30w
- pufferladepumpe 60w
- heizkreispumpe-1 40w (fbh)
- heizkreispumpe-2 40w (bka)

70w vs 720w

Noch schlimmer, die 550W sind bei der Wilo TWU4 0407 die mechanische Leistung. Die elektrische Leistung liegt bei einem üblichen eta der Serie von 0,7 bei etwa 785W. Die Pumpe hat eine Nennförderleistung von 4000l/h bei 32m Höhe, warum verbaut man so ein Trum mit 7 Stufen bei einem Grundwasserstand von 3m und einer 8kW WPWP [Wärmepumpe]...? Selbst bei nur 3K Spreizung am Grundwasserkreis sind 2400l/h genug (2400 * 1,16 * 3 = 8352W).

Normalerweise gehört zu der 8kW WPWP [Wärmepumpe] die kleinste Brunnenpumpe verbaut, wenn schon kein Saugheber geht. Das wäre dann die TWU4 0203 mit 250W mechanischer Leistung P2, bzw 370W elektrischer Leistung P1.

Die einfachste Lösung ohne viel Bauchweh wäre die Brunnenpumpe zu wechseln. Für den Saugheber müssen mehrere Parameter stimmen (Leitungslänge und -dicke, Unterdruck, Gefälle, Luftbläschen, ...).

Bei 2000 Betriebsstunden pro Jahr spart der Wechsel auf die TWU4 0203 etwa 830kwh Strom jährlich.

Das restliche Installateurmuseum rund um Puffer/Mischer ist eine andere Baustelle.

2
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#56)

zitat..
dyarne schrieb: Coar91, hat der kleine puffer 2 anschlüße oder hat er 3,4 anschlüße?
ich fürchte zweiteres...

Es sind 3 Anschlüsse... :/


1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#57)

zitat..
Akani schrieb: Raus den ganzen Müll { pumpengruppe und Puffer). Direkt ins System fahren.

Also gehört das raus:


2023/20231231185480.jpg

Und was von hier? :


2023/20231231434594.jpg

Kann es wer einzeichnen evtl.?




1
  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#58)

zitat..
Coar91 schrieb: Ja laut IDM Anzeige über 10kW thermisch:

Klingt nach der nächsten Hiobsbotschaft. 10 geteilt durch 2,5 ist gerade mal 4 COP.
Eine Grundwasser Wärmepumpe sollte einen super hohen COP haben, 4 schafft eine Luftwärmepumpe auch.

Oder täusche ich mich da?


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#59)

zitat..
Altromondo schrieb: Oder täusche ich mich da?

Ja prinzipiell schon, darum habe ich ja den Thread auch gestartet...


1
  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#60)
Kann wer beziffern wie hoch die Effizienzgewinne durch den Ausbau von Puffer + Mischergruppe ausfallen würden?

Daumen mal Pi würde reichen, nur für einen Erwartungswert, traut sich da wer drüber?

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  •  chgamauf
31.12.2023  (#61)


2023/20231231603756.png
Die Teile brauchst du.

Du wirst die Mischergruppe nicht vollständig entfernen können, da sonst die passive Kühlung nicht mehr funktioniert.
Ich habe bei mir einen Bypass gemacht für den Heizbetrieb - heizen also direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung]/Decke und bei der Kühlung ist die Mischergruppe aktiv.
Habe hier mein Schema gepostet:
https://www.energiesparhaus.at/forum-erfahrungsbericht-idm-terra-swm3-13-hgl/69258_1
Habe dort auch beschrieben was für Optionen du hast bzw passiver Kühlung. Denke das selbe wird auch bei dir zutreffen was die Steuerung macht/kann.

obwohl es halt eh die Frage ist ob du dann mit ca. 700W - 800W (Brunnenpumpe, Solepumpe und HK-Pumpe) für die passive Kühlung günstiger fährst als mit einer Splitklima.

Bzw. COP bevor ich umgebaut habe(Puffer raus), hatte ich das Thema, dass mir die HK Pumpe immer das Warmwasser leer gesaugt hat und hatte auch nur sehr kurze Heiztakte (max. 2h). 
COP war so um die 4-4,6 (externer Stromzähler). Nach dem Umbau bin ich so zwischen 5,5 - 6,5, läuft durch wenn es <5°C hat und nicht die Sonne nicht reinknallt. Könnte noch besser sein wäre die Wärmepumpe nicht um 100% zu groß. 

2


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