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Bitte um Meinungen: Heizen mit Hindernissen NIBE S1155-06

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
24.1.2023 - 17.1.2025
97 Antworten | 12 Autoren 97
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Hallo liebe Forumsmitglieder, 

ich würde gerne euer Schwarmwissen anzapfen und gerne eure Meinungen zum Thema Heizung einholen. Leider ist das ein MEGA-Post geworden. 
Ich bedanke mich schon im Voraus fürs Durchlesen und die Geduld.

Zur Bauweise von oben nach unten:
 • Decke: ~25 cm Stahlbeton + WDVS 32cm EPS (0,031)
 • EG: EFH Bungalow - Ausführung Wände EG 18cm Stahlbeton + 2x3cm Velox + WDVS 20cm EPS (0,031)
 • Keller: Vollunterkellert - Ausführung Wände 20cm Stahlbeton + WDVS 12cm XPS
 • Bodenplatte: ~25cm Stahlbeton + WDVS 14cm XPS

Heizbetrieb und System
 • NIBE 1155-06: Heizlast ca 7,5KW laut EA EA [Energieausweis].
 • 200qm FBH FBH [Fußbodenheizung], derzeit im Heizbetrieb 17 Kreise, ~6cm Estrich
 • 200qm Deckenkühlung, BKA derzeit im Heizbetrieb 13 Kreise
 • 200qm FBH FBH [Fußbodenheizung] Keller, derzeit abgedreht 14 Kreise
 • Derzeit läuft die Heizkurve 1/5. Mit der HK 2/2 wurde es bei kalten Außentemps zu warm und umgekehrt...

Was bisher geschah:
Begonnen habe ich die Heizperiode ausschließlich mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] im Erdgeschoß.
Nach Forumsrecherche habe ich die Decken-BKA als zusätzliche Heizfläche aktiviert, da mehr Heizfläche einen geringeren Vorlauf erlauben soll --> hat geklappt emoji  
Danach habe ich einen laienhaften hydraulischen Abgleich gemacht, gefolgt von einem genauso laienhaften thermischen Abgleich. Aber fürs erste sollte das mal passen.
Derzeit fahre ich die Heizumwälzpumpe (GP1) auf Auto, diese liefert ca 14,6l/min bei rund 55% (ich werde den Filter nochmals checken, das war glaub ich schon höher)
Dieses Setup ist für unsere Ansprüche derzeit sehr gut (RT 22,5 bis 23 Grad) und dient mir immer als "Rückfall", um den WAF für meine Spielereien aufrecht zu erhalten. 🤣

Nun zu den Fragen und Beobachtungen zu denen ich gerne eure Meinungen hätte:

Ich wollte die FBH FBH [Fußbodenheizung] im Keller ebenfalls aktivieren, da ich meinte, mit noch mehr Fläche die VL VL [Vorlauf]-Temp noch etwas drücken zu können, und zusätzlich einen Komfort-Gewinn im derzeit kalten Kellerbereich zu erzielen. 
Also habe ich die Kreise einfach voll aufgedreht. Natürlich hat die eiskalte und gewaltige Speichermasse im Keller (die nur durch den Estrich erwärmt werden kann, leider keine BKA BKA [Betonkernaktivierung]) nun den Rücklauf so sehr nach unten gedrückt, dass die NIBE nahezu 36h zwischen 80 und 118Hz gelaufen ist.

Interessant war, dass die Spreizung zwischen 7-9 Grad war (ohne Keller zwischen 4 und 6 Grad). Da der Rückfluss eiskalt war und ich die Pumpe auf 100% gesetzt habe, konnte die NIBE das VL VL [Vorlauf]-Soll nicht erreichen und die GM gingen ins Minus. Soweit so gut.

Nun wartete ich, bis der eiskalte RL RL [Rücklauf] etwas erwärmt war und stellte die Pumpe wieder auf Auto. Das VL VL [Vorlauf]-Soll konnte so wieder erreicht werden und die GM gingen zurück auf die -250 wo sie normalerweise auch hin sollen. Tatsächlich konnte die NIBE dann auch wieder modulieren und reduzierte den Verdichter. Das hatte aber zur Folge, dass der Rücklauf wieder abkühlte, die Spreizung wieder größer wurde und somit die RT RT [Raumtemperatur] gegen 22,0 Grad zu gehen drohte, so dass ich das Experiment abbrechen musste (WAF) emoji . Die ganze Spielerei dauerte ca 2 Tage.

Nun zu den eigentlichen Fragen:
VL-Soll war während des Experimentes mit Auto-Pumpe durchwegs bei rund 28-30 Grad (aufgrund Heizkurve 1/5), mal mehr, mal weniger
Während des Experimentes (Keller voll aufgedreht) habe ich festgestellt, dass die Pumpleistung (Auto) von der Nibe nach unten korrigiert wurde (von zuerst 58% auf nun 55%). Ich hätte mir das Gegenteil erwartet. Was kann der Grund dafür sein?
Zusätzlich habe ich beobachtet, dass der gemischte RL RL [Rücklauf] über Nacht wieder zu sinken begann und sich die Spreizung bei 6-8 Grad einschlich. --> Abbruch wegen zu niedriger RT RT [Raumtemperatur]
Rollback zu Backup-Szenario heute Mittag.

Ich verstehe nicht ganz, weshalb die Auto-Pumpe nach unten reduziert wird, wenn das VL VL [Vorlauf]-Soll erreicht, jedoch die Spreizung zu hoch ist. 

Grundsätzliches:
Habe ich nicht zu viele Kreise mit viel zu wenig Durchfluss?
Im Backup-Szenario: 15L/min / 30 Kreise = ~ 0,5L/min/Kreis ok.
Im Keller-Szenario: 15L/min / 44 Kreise = ~ 0,34L/min/Kreis --> zu wenig?
Wann regelt die NIBE die Auto-Pumpe nach oben? Sollten da nicht rund 22L/min an Durchfluss erzielt werden, wenn alle Kreise voll offen sind, um pro Kreis auf die 0,5L/min zu erreichen?
Ist die Idee, den Keller mitzuheizen überhaupt sinnvoll, da die Dämmung ja nicht gerade üppig ist (12cm XPS an den Wänden, 14cm unter der Bodenplatte)

Vielleicht habe ich das Experiment einfach zu früh abgebrochen, da der gesamte Keller aus massiven Betonwänden besteht. Das dauert wahrscheinlich 1 Woche bis die auf Temperatur sind.

Sofern es sinnvoll ist den Keller zu heizen:
Wie würdet ihr das machen?
Nachts den eiskalten Keller voll mitheizen? --> RT sinkt, tagsüber wieder abdrehen, damit RT RT [Raumtemperatur] wieder hochkommt? 

Oder den Keller nur ganz wenig aufdrehen und jeden Tag ein bisschen den Durchfluss steigern, so dass der Rücklauf aus dem eiskalten Keller nicht zu stark den gemischten RL RL [Rücklauf] abkühlt? Ich habe sogar schon versucht einige Stunden mit 100% Pumpe und voller Leistung nur den Keller zu heizen. 
Das war dann so, als ob man mit dem Gartenschlauch einen Waldbrand löschen wollte :-D

Wer bisher durchgehalten hat: Vielen, vielen Dank fürs Lesen.
Ich würde mich über Gedanken und Anregungen freuen. 

Danke
LG Daniel

  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#41)

zitat..
cacer schrieb: aber heizkreispumpe fein parametriert, damit sie in auto tut, was sie soll.

Welche Parameter meinst du damit?
Bei mir ists nämlich in der aktuellen Heizsaison auf 61 % zurückgegangen (anstatt 70-80 im Vorjahr).


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#42)

zitat..
cacer schrieb:

war das schon immer so? mal das sieb kontrolliert?

Ich mags wenn ihr Recht habt :)

Hat sich doch nach 3 Jahren einiges gesammelt. Werd ich wohl nach jeder Heizsaison mal reinigen...

Derzeit steht GP2 mal bei 55%!


_aktuell/20250108809312.jpg

_aktuell/20250108536547.jpg

_aktuell/20250108937329.jpg

Will gar nicht wissen wies bei Leuten aussieht die diese Info nicht haben...

2
  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#43)
Ich denke Akani wollte sagen, dass du bei einem großen Haus mit weit verzweigtem und vielleicht hydraulisch nicht perfektem Netz einen größeren Volumenstrom fahren musst, was im Extremfall zu einer größeren Umwälzpumpe führen kann. 

Im Normalfall sollte sich das ganze aber trotzdem leicht ausgehen. 

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#44)

zitat..
derLandmann schrieb: Will gar nicht wissen wies bei Leuten aussieht die diese Info nicht haben...

Wenn man sauber arbeitet, braucht man auch kein Sieb. 🤡


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#45)
gdfde schrieb: Welche Parameter meinst du damit?
Bei mir ists nämlich in der aktuellen Heizsaison auf 61 % zurückgegangen (anstatt 70-80 im Vorjahr).

gewünschte spreizung bei NAT ist der wichtigste.
original regelt die ja bei FBH FBH [Fußbodenheizung] auf 7K.
ich hab da aktuell 3K drin.das regelt hier auf aktuell 37 bis 39 %
per modbus kann man auch zwischenwerte nehmen.

dann leistung bei NAT.
damit die automatik weiß, wieviel leistung denn überhaupt grad relativ abgerufen wird.

kann sein, daß noch mehr reinspielt, bin grad überfragt.

bei änderungen dauert es oft tage bis sich das eingestellt hat.
man kann beschleunigen durch kurzfristige min einstellung oder max einstellung.

2
  •  cacer
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#46)
gut gemacht. wie läuft die pumpe jetzt?

zitat..
derLandmann schrieb: Will gar nicht wissen wies bei Leuten aussieht die diese Info nicht haben...

hab da vor jahren mal n anfängerfaden aufgemacht. 
wird aber auch so oft genug empfohlen mal das sieb zu reinigen.
zumindest nach dem ersten winter und dann wenigstens mal alle jahre reinschauen.

https://www.energiesparhaus.at/forum-verstaendnisfragen-zu-fbh-durchflussmenge/56173_4#536844

https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-laeuft-er-wie-vorgesehen-druckverlust-entlueften-siebreinigung/56316_1

2
  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#47)

zitat..
derLandmann schrieb: Hat sich doch nach 3 Jahren einiges gesammelt. Werd ich wohl nach jeder Heizsaison mal reinigen...

Willkommen im Klub, ich hatte das gleiche Thema https://www.energiesparhaus.at/forum-s1155-6-pc-finetuning/65127_12#848137

Sollte aber einmalig nach der ersten Heizsaison ausreichen.


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#48)

zitat..
cacer schrieb: ich hab da aktuell 3K drin.das regelt hier auf aktuell 37 bis 39 %

bei FBH FBH [Fußbodenheizung] und massiver Bauweise?
Ist das nicht ein bisl zu wenig Spreizung?


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#49)

zitat..
cacer schrieb:

gut gemacht. wie läuft die pumpe jetzt?

──────..
derLandmann schrieb: Will gar nicht wissen wies bei Leuten aussieht die diese Info nicht haben...
───────────────

hab da vor jahren mal n anfängerfaden aufgemacht. 
wird aber auch so oft genug empfohlen mal das sieb zu reinigen.
zumindest nach dem ersten winter und dann wenigstens mal alle jahre reinschauen.

https://www.energiesparhaus.at/forum-verstaendnisfragen-zu-fbh-durchflussmenge/56173_4#536844

https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-laeuft-er-wie-vorgesehen-druckverlust-entlueften-siebreinigung/56316_1

derzeit wieder auf 100% 😅
Nach Neustart war aie bei 55-60%.

Aktuelle Werte:


_aktuell/20250108701002.jpg




1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#50)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
derLandmann schrieb: Hat sich doch nach 3 Jahren einiges gesammelt. Werd ich wohl nach jeder Heizsaison mal reinigen...
───────────────

Willkommen im Klub, ich hatte das gleiche Thema https://www.energiesparhaus.at/forum-s1155-6-pc-finetuning/65127_12#848137

Sollte aber einmalig nach der ersten Heizsaison ausreichen.

ich werds jetzt mal paar Tage laufen lassen und das Sieb dann wieder begutachten. Wenn sich nach 2-3 mal Ausputzen nichts mehr sammelt wirds wohl ok sein, wenn nicht müssen wir wohl auch spülen?
Nach 3 Jahren war das Sieb jetzt das erste Mal heraussen.
Schacht usw wie bei dir haben wir nicht, alles Indoor.


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#51)

zitat..
derLandmann schrieb: ch werds jetzt mal paar Tage laufen lassen und das Sieb dann wieder begutachten. Wenn sich nach 2-3 mal Ausputzen nichts mehr sammelt wirds wohl ok sein, wenn nicht müssen wir wohl auch spülen?

spülen wird nicht notwendig sein...bei mir war der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] doch ein paar Jahre offen, bevor er angeschlossen wurde.


zitat..
derLandmann schrieb: derzeit wieder auf 100% 😅

najo, bei Sole ein/aus 1,8/-3,7 muss die WQ Pumpe ja auf Volllast laufen emoji




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#52)

zitat..
cacer schrieb: gewünschte spreizung bei NAT ist der wichtigste.

ja, das hab ich jetzt ausprobiert.
Aber in welche Richtung geht die Kurve?
ist delta K bei NAT der max. oder min. Wert?
d.h. angenommen delta T bei NAT  -14° ist zb. 7K und bei 0° Aussentemperatur ist delta T 3K oder in die andere Richtung (delta T bei -14 ist 7K und bei 0° AT 10K)?


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#53)

zitat..
derLandmann schrieb: derzeit wieder auf 100% 😅
Nach Neustart war aie bei 55-60%.

zitat..
derLandmann schrieb: ch werds jetzt mal paar Tage laufen lassen und das Sieb dann wieder begutachten. Wenn sich nach 2-3 mal Ausputzen nichts mehr sammelt wirds wohl ok sein,

hm.
ja, guck nach paar tagen nochmal rein.

aber vielleicht braucht sie die 100% 
verändert sich vielleicht die spreizung?
wenn jetzt mehr durchgeht, sollte sich das an den temperaturen irgendwie zeigen.

glaub wir müssen uns bei @scarpej für das karpern entschuldigen.

zum automodus gabs auch mal n faden von @JanRi
such ich gleich mal, vielleicht ist der noch offen. dann machen wir da weiter?

zitat..
gdfde schrieb: bei FBH FBH [Fußbodenheizung] und massiver Bauweise?
Ist das nicht ein bisl zu wenig Spreizung?

als wenn du manuell auf z.b. 40% pumpe bei NAT auf 7K kämst...🤣
ja, massiv, aber innendämmung und DH WH WH [Wandheizung], ganz so träge ist das nicht.

original regelt die kiste auf viel weniger durchfluss.
wir wissen aber, daß die guten häuser besser mit bisschen mehr durchfluss fahren.

zitat..
gdfde schrieb: Aber in welche Richtung geht die Kurve?
ist delta K bei NAT der max. oder min. Wert?
d.h. angenommen delta T bei NAT  -14° ist zb. 7K und bei 0° Aussentemperatur ist delta T 3K oder in die andere Richtung (delta T bei -14 ist 7K und bei 0° AT 10K)?

bei NAT versucht AUTO auf die gewünschte spreizung zu kommen.
richtung heizgrenze sinkt die spreizung.

bei 7K bleibt nahe der heizgrenze halt nicht mehr viel durchfluss und bei unseren niedrigen VL VL [Vorlauf]-temps ist das sinnlos.

die programmierung stammt eher aus vergangenen zeiten.

nibe fummelte leider öfter mal undokumentiert über die updates in die steuerung rein.
die ersten versionen liefen da noch anders.
bei den updates kamen vor jahren auch infos von brink und @dyarne etc mit rein.

edit: ist noch offen
https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-f1x55-forschungen-zum-wt-automodus/56985

auf seite 2 hatte @gsilly die kurve zur spreizung gepostet.
die stimmt zwar nicht wirklich, verdeutlicht es aber

2
  •  passra
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#54)

zitat..
cacer schrieb: original regelt die ja bei FBH FBH [Fußbodenheizung] auf 7K.

Das kenn ich anders: 5K bei FBH FBH [Fußbodenheizung], 7K bei HKs, alternativ kann man den Wert frei einstellen.


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
8.1.2025  (#55)
früher wars 7K 
hab da seit vielen updates nicht mehr nach geschaut.

1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
9.1.2025  (#56)

zitat..
cacer schrieb: glaub wir müssen uns bei @scarpej für das karpern entschuldigen.

nö, alles gut, könnt gerne hier bleiben... mein "Problem" ist ja gelöst, ab jetzt lerne ich ja nur mit emoji


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.1.2025  (#57)

zitat..
cacer schrieb: aber vielleicht braucht sie die 100% 

Ich glaub, das passt schon bei @derLandmann , er fährt ja schon mit 1,8/-3,2° Sole ein/aus fast am Anschlag.
Je kühler die Sole wird, umso höher wird die Drehzahl.


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
9.1.2025  (#58)
Am Anschlag wär sie doch erst wenn sie mit 0 reinkommt oder? :)

Das derzeitige Plateau hat sich so mit dem Jahreswechsel eingestellt.. denke die Auslegung Dimensionierung des Flächenkollektors passt ganz gut..

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
9.1.2025  (#59)

zitat..
derLandmann schrieb: Am Anschlag wär sie doch erst wenn sie mit 0 reinkommt oder? :)

Das derzeitige Plateau hat sich so mit dem Jahreswechsel eingestellt.. denke die Auslegung Dimensionierung des Flächenkollektors passt ganz gut..

meinte hydraulisch am anschlag. pumpe-durchfluss.
reicht grad, hat dann aber kein spielraum mehr.
daher die frage, ob sich die spreizung minimal verringert hat seit siebreinigung.(wobei das vermutlich kaum zu erkennen ist, wenn schon ein teil in der vereisung ist)
sind das 1x 400m 40er?

erst bei -1/-4 vereist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] richtung warmes ende, bis dahin hast noch gut reserve.
rohraußenwand ist auch etwa 1K wärmer.


1
  •  Akani
9.1.2025  (#60)

zitat..
rabaum schrieb: Ich denke Akani wollte sagen, dass du bei einem großen Haus mit weit verzweigtem und vielleicht hydraulisch nicht perfektem Netz einen größeren Volumenstrom fahren musst, was im Extremfall zu einer größeren Umwälzpumpe führen kann. 

A das und b, wenn du sagen wir wenig Heizleistung für dein Gebäude brauchst hast aber z. B 50 Kreise, dann hast ja auch das Problem dass du so hohe Spreizung bekommst als wenn du du nur 25 Kreise hast. Daraus resultiert auch mehr Volumenstrom. Hat ja nix mit dem Druckverlust per se zu tun.
Nur dass auch das Fördervolzmen bei Pumpen begrenzt ist und eben eine Dimension größer braucht bei gleicher Motorkennzahl/ Motorleistung


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
9.1.2025  (#61)
Es sind 2 Kreise verlegt, Länge weiß ich nicht mehr genau, auf ca 130cm Tiefe.

Eingang/Ausgang sieht jetzt so aus:

_aktuell/2025010990000.png

_aktuell/20250109406266.png


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