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·gelöst· Elektromobilität 2017

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  •  2moose
  •   Gold-Award
16.10.2016 - 13.12.2017
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1568
Nachdem 2016 also gegessen ist ... zum privaten Elektroauto Peugeot iOn (2013) ein berufliches dazukam (Nissan e-NV200) ... wollen die Fahrzeuge auch bewegt werden ... und wir etwas bewegen. Aus dem Grund haben wir uns zur Wavetrophy 2017 http://www.wavetrophy.com angemeldet und umrunden im Juni 2017 die Schweiz entlang der Grand Tour of Switzerland.

80 Teams legen in den neun Tagen rund 1.600km zurück ... nicht mehr so spektakulär wie in vergangenen Jahren wo es in der gleichen Zeit schonmal 2.800km waren ... das kommt unserem Auto entgegen, welches nicht gerade ein Reichweitenwunder ist und es soll unserem Junior Spass machen, der im März davor 2 Jahre alt wird. Der Schwerpunkt liegt diesmal auf Geselligkeit und dem genießen der Strecke, zu der es übrigens ein ganz liebes Video gibt https://www.youtube.com/embed/kHQ4l6PU4DY
Die strecke wird diesen Winter durchgehend mit Elektrotankstellen ausgebaut, alle 60km eine Lademöglichkeit ... fast so lückenlos wie bei uns in Österreich, wo wir alle 60km einen Schnelllader stehen haben.

Was erwarten wir uns noch von 2017? neue Fahrzeugmodelle, alte Modelle mit größeren Batterien ... und ein kleinwenig Umdenken bei den Konsumenten emoji

  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1001)

zitat..
webdesigne schrieb: TATSACHE ist aber, wie Flokati schon geschrieben hat, das es eben nicht ausgereift ist.


ah, alternative tatsachen ... emoji
blöd nur daß es andere schon machen...
norwegen über 1/3 gesamt, in oslo über 40%

extra für flokati nochmal ins poesiealbum gegriffen...
'alle sagten es wäre unmöglich - außer dem der es einfach tat...'

wie immer sitzen die bremsklötze nicht in der technik sondern im kopf ... emoji

aber es geht ja nicht, nein, nein, nein, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

nochmal zu den

zitat..
webdesigne schrieb: TATSACHEN


in norwegen tuts 1/3
in oslo fast die hälfte
new_projekt rechnets seit jahren hier explizit und detailiert vor, inkulusive break even
2moose, bozm und rocco zeigen den alltag

also bitte nicht sagen es wäre tatsache daß e-mobilität nicht geht.
die aufklärung war doch hoffentlich nicht umsonst, was soll sich galileo gallilei denken ... emoji

dass die masse noch nicht so weit ist heißt nicht daß es nicht geht sondern daß eben die masse noch nicht so weit ist...


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  •  Flokati
26.9.2017  (#1002)

zitat..
dyarne schrieb: also bitte nicht sagen es wäre tatsache daß e-mobilität nicht geht


Meine Güte bist du ein anstrengender Typ - niemand hat gesagt, dass es nicht geht. Es geht sehr wohl - nur eben noch nicht einfach und komfortabel genug für die Masse. Sobald das Ganze massentauglich ist, wird es sich durchsetzen - das ist Fortschritt. Aber es muss für einen Großteil der Bevölkerung einen Vorteil bringen und praktikabel sein.
Nur weil etwas möglich ist, heißt es nicht dass es schon für jeden passt.

Wie toll, dass in Oslo alles ist, steht im Artikel denn ich schon gepostet habe und zeigt genau die Problematik auf die von mir angesprochen wird.
http://www.manager-magazin.de/politik/europa/oslo-e-auto-vereinigung-raet-vom-kauf-von-elektro-autos-ab-a-1168496.html

Die Elektroautos sind technisch sicher nicht schlecht - hat auch keiner gesagt und werden sicher noch besser was Reichweite und auch Optik (ja ich bring schon wieder die viel geprügelte Optik ins Spiel - ich bin aber auch ein frecher Hund emoji ) angeht. Das ist Fortschritt. Was ich und andere jedoch zurecht bemängeln sind nicht die E-Autos an sich sondern die noch mangelhafte Infrastruktur dazu.

zitat..
dyarne schrieb: dass die masse noch nicht so weit ist heißt nicht daß es nicht geht sondern daß eben die masse noch nicht so weit ist...


Sag ich ja die ganze Zeit - da sind wir uns einig. Allerdings wird sich etwas erst dann durchsetzen wenn die Masse so weit ist. Ich nehm dir jetzt vielleicht die Illusion aber Elon Musk und auch die anderen E-Auto Hersteller wollen nicht die Welt verbessern (zumindest nicht primär) - die wollen Geld verdienen und das geht leider nur mit der viel kritisierten und geprügelten Masse.

Um dir den nächsten Poesiealbumrundumschlag vorwegzunehmen, der dir jetzt vielleicht schon auf den Lippen liegt und folgendermaßen lautet: Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom - das mag sein, aber in diesem Fall bringen die toten Fische das Geld und gegen den Strom zu schwimmen verbraucht mehr Energie, d.h. im Bächlein sollte die ein oder andere Ladestation für so fidele Barsche wie dich sein. emoji



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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1003)

zitat..
dyarne schrieb: ah, alternative tatsachen ...
blöd nur daß es andere schon machen...
norwegen über 1/3 gesamt, in oslo über 40%


Toll,... und gleich daneben in Russland 0,01% emoji

zitat..
dyarne schrieb: also bitte nicht sagen es wäre tatsache daß e-mobilität nicht geht.


Warum wiederholst etwas das niemand hier gesagt hat? Natürlich geht es aber man muss eben auf einige Dinge verzichten (zum 100 mal!) und solange man sich ANPASSEN MUSS ist es eben nicht ausgereift! TATSACHE! Wie sehr es ausgereift ist zeigts am besten hier im neutralen Hausbauforum (kein E-Auto Fan/Gegner Forum!). Von so vielen Benutzer nutzen 5 maxln ein E-Auto.

Wie schon oft erwähnt, wenn ich mit dem E-Auto zumindest 700-800km mit einer Ladung schaffe, die E-Autos im Anschaffungspreis günstiger werden und es an jeder Ecke Ladestationen (wie jetzt die Tankstellen) gibt, dann aber auch nur dann wird es für mich interessant weil ich eben nur dann keinen Verlust meiner Lebensqualität (ZEIT!!!) habe.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1004)

zitat..
Flokati schrieb: Der Fahrer hat geraucht, nicht das Auto du Blitzkneiser. Er hatte eine Zigarette im Mund.


War mir klar, ist dir klar, das es in AT AT [Außentemperatur] keine Wasserstoffautos gibt?

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1005)

zitat..
New_Projekt schrieb: War mir klar, ist dir klar, das es in AT AT [Außentemperatur] keine Wasserstoffautos gibt?


Schön brav das Thema wechseln wenn die Argumente ausgehen emoji

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1006)

zitat..
webdesigne schrieb: dann aber auch nur dann wird es für mich interessant weil ich eben nur dann keinen Verlust meiner Lebensqualität (ZEIT!!!) habe.


Das hatten wir schon mal.
Auch damals hast du Lebensqualität mit der Geschwindigkeit mit der du Auto fahren kannst in Verbindung gebracht.

Ich verbinde Lebensqualität eher mit der Tatsachen, das E Fahren finanziell günstiger ist und ich nicht mehr so viele Überstunden machen muss um meiner Familie finanziell das selbe bieten zu können.

a) Ich weit weniger Energie kaufen und bezahlen muss
b) Ich nicht mehr so hoch besteuert werde
c) Die Wartungskosten weit niedriger sind
d) Ich trotzdem Pendlerpauschal, Pendlereuro, Pendlerbeihilfe bekomme

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1007)

zitat..
webdesigne schrieb: Schön brav das Thema wechseln wenn die Argumente ausgehen


Ich möchte niemandem das Rauchen verbieten, in seinem Auto kann jeder machen was er will.
Es wird eh in Zukunft ein Gesetz kommen, die das Rauchen am Steuer verbietet.

Natürlich gibt es auch E Autos die tatsächlich rauchen.
Wasserstoff war ein schlechtes Beispiel.

BMW i3 gibt es mit Reichweitenverlängerer und damit mit Benzinmotor
detto Opel Ampera
Es gibt auch E Fahrzeuge mit Ethanol Heizung, auch da kommt Rauch raus.
Also so abwegig ist das nicht.



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  •  r3try
26.9.2017  (#1008)
jetzt hätt ich mal eine Frage an die Elektromobilität-Spezialisten unter euch: ich hätte grundsätzlich die Möglichkeit in der Arbeit gratis zu "tanken" - Arbeitgeber ist ein großer Wechselrichterhersteller und da gibts einige E-Ladestationen... (ich selbst bin aber nicht in dieser Branche tätig).
Ich spiele daher schon eine Weile mit dem Gedanken mir ein gebrauchtes Elektroauto zu besorgen um damit den Arbeitsweg (ca. 35km pro Strecke - fast alles Autobahn) abdecken zu können. Ich habe bisher nur eine Person im Bekanntenkreis die ein Elektroauto fährt (Zoe) und die meinte, dass er für die Autobahn nicht so gut geeignet ist (Akku entlädt sich da sehr schnell, ...). Aktuell hätte ich auch noch das Problem, dass ich zuhause das Auto gar nicht laden kann - gebaut wird erst nächstes Jahr, da wird dann auf jeden Fall schonmal Starkstrom in der Garage und eine PV-Anlage vorgesehen ;)

Daher meine Fragen:
- Könnt ihr alle zuhause laden, oder gibts wen, der sich rein auf E-Tankstellen verlässt (was mache ich, wenn ich mal keinen Ladeplatz in der Arbeit bekomme?)
- Welches Modell würdet ihr mir empfehlen (Autobahn)? Möchte eigentlich nicht viel mehr als 15K ausgeben. Ich denke da wird dann wohl nur was gebrauchtes in Frage kommen, obwohls ja aktuell diese Öko-Prämie für E-Mobilität gäbe....

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar hilfreiche Tipps geben!



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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1009)

zitat..
New_Projekt schrieb: a) Ich weit weniger Energie kaufen und bezahlen muss = Stimmt ja nicht. Ein gleichwertiges Auto verbraucht nicht weniger, es gibt genug Rechnungsbeispiele hier. Zb. in meinen Fall!
b) Ich nicht mehr so hoch besteuert werde = Das stimmt,...noch!
c) Die Wartungskosten weit niedriger sind = erst ab einer bestimmten KM-Zahl!
d) Ich trotzdem Pendlerpauschal, Pendlereuro, Pendlerbeihilfe bekomme = Bekommen ja eh alle!


Alles nicht im Vergleich mit der verlorenen Zeit für das Aufladen der E-Autos emoji

Ich müsste bei meinen KM pro Monat 15 mal laden a 3-5 Stunden = 50-70 Stunden (wie gesagt, wir reden hier von der Spontanität, kein laden zuhause über Nacht weil eben nicht alle so etwas haben!). Wenn ich die Stunden dann in die Arbeitszeit umwandle oder eben in die Freizeit wieviel da verloren geht habe ich nie im Leben mehr als alle deine Punkte die du angeführt hast.

Wie gesagt, ZEIT ist etwas was man nicht kaufen kann was aber viele nicht einrechnen.



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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1010)
Bei 70Km Autobahn musst die keine Sorgen über die Reichweite machen.
Bei Laden solltest dich aber nicht auch öffentliche Ladestationen verlassen.
Wenn du allerdings eh nächstes Jahr zu Bauen beginnst erledigt sich das.

zitat..
r3try schrieb: wenn ich mal keinen Ladeplatz in der Arbeit bekomme?)


Auch da ist es nicht so, das du dann Stundenlang an einer anderen Ladesäule ausharren musst.
Du musst ja nur die Energie Tanken, die du für den Nachhauseweg brauchst.
Bei einer DC Ladestation sind das vielleicht 5 bis 10 Minuten.

Unter 15K gibt es momentan eigentlich nur 2 Modelle die mir einfallen.
Renault Zoe leider nur mit Mietbatterie, dafür aber ab 10K zu haben.
Der Nissan Leaf, hier kann man das Topmodel Tekna bereits um 15K kaufen.


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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1011)

zitat..
webdesigne schrieb: Stimmt ja nicht. Ein gleichwertiges Auto verbraucht nicht weniger, es gibt genug Rechnungsbeispiele hier. Zb. in meinen Fall!


wie rechnest du das?
Selbst ein Tesla braucht nur 25 Kwh pro 100Km, das sind hochgerechet auf Benzin oder Diesel 2,5 Liter.
Der sparsamste Verbrenner BMW (in deinem Fall) 4,5 Liter

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  •  r3try
26.9.2017  (#1012)

zitat..
New_Projekt schrieb: Unter 15K gibt es momentan eigentlich nur 2 Modelle die mir einfallen.
Renault Zoe leider nur mit Mietbatterie, dafür aber ab 10K zu haben.
Der Nissan Leaf, hier kann man das Topmodel Tekna bereits um 15K kaufen.


Sind das Neupreise? (Ökoprämie eingerechnet oder ohne?)

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1013)

zitat..
webdesigne schrieb: Alles nicht im Vergleich mit der verlorenen Zeit für das Aufladen der E-Autos


Das kenne ich nicht, ich fahre in meine Garage und stecke an.
Da habe ich früher mehr Zeit an der Tankstelle vertrödelt.


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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1014)

zitat..
r3try schrieb: Sind das Neupreise?


Nein, das sind Gebrauchte.
Ökoprämie bekommst für einen Gebrauchten nur,
wenn dieser nicht älter als 6 Monate ist
wenn dieser noch keine Förderung bekommen hat
quasi also nicht.

Die neu E Autos die jetzt kommen beginnen bei 30K minus Ökoprämie,
sind aber mit einer ganz anderen Reichweite ausgestattet.
Renault Zoe an die 300Km, detto Nissan, Bmw, usw...

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  •  r3try
26.9.2017  (#1015)
ok, danke - ich glaube da schaue ich mich dann nach dem Hausbau nochmal um ;)

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1016)
Würde ich auch sagen.
Mit einer eigenen Garage bekommst einen ganz anderen Bezug dazu.


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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1017)

zitat..
New_Projekt schrieb: wie rechnest du das?
Selbst ein Tesla braucht nur 25 Kwh pro 100Km, das sind hochgerechet auf Benzin oder Diesel 2,5 Liter.
Der sparsamste Verbrenner BMW (in deinem Fall) 4,5 Liter


ich zahle bei EVN derzeit 19 Cent/kwh,... dh. wenn der Verbrauch nur 25kwh/100km sein sollte bin ich bei 1200km bei ca. 55-60 Euro. Also um nichts günstiger als mit dem jetzigen Diesel.

zitat..
New_Projekt schrieb: Das kenne ich nicht, ich fahre in meine Garage und stecke an.


Genau um das geht es eben. Das ist bei 99% der Bevölkerung eben nicht der Fall und auch nicht möglich emoji

zitat..
New_Projekt schrieb: Da habe ich früher mehr Zeit an der Tankstelle vertrödelt.


Ich vebringe 10-15min pro Monat an der Tanke und mach mir keinen Kopf ob ich auch mal einen LKW mit 100km/h überhole oder ob ich die nächsten 17km bergauf mit der jetzigen Ladung schaffe emoji das alles im Sommer bei 40 Grad ohne Klima emoji

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1018)

zitat..

d) Ich trotzdem Pendlerpauschal, Pendlereuro, Pendlerbeihilfe bekomme = Bekommen ja eh alle!


Hast natürlich recht, das das (fast) alle bekommen.
Mal mit Vorbehalt, weil ich das noch nicht durchgerechnet habe..
Ich kann meine gesamten Betriebskosten damit bezahlen.


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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1019)

zitat..
webdesigne schrieb: wenn der Verbrauch nur 25kwh/100km sein sollte bin ich bei 1200km bei ca. 55-60 Euro.


Der Verbrauch ist tatsächlich weit niedriger, 25Kwh ist der schlechtest angenommene Fall.
Zudem ergeben sich andere Synergien mit Pv Anlagen, Speichersystemen, die sogar die Möglichkeit bieten kostenlos zu laden.
Hier im Forum sind Häuselbauer unterwegs, ich denke also nicht das 99% von denen keinen Stromanschluss haben.

zitat..
webdesigne schrieb: das alles im Sommer bei 40 Grad ohne Klima


Ich hab eh eine 2 Zonen Klima, linkes Fenster und rechtes Fenster.



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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1020)

zitat..
New_Projekt schrieb: Der Verbrauch ist tatsächlich weit niedriger, 25Kwh ist der schlechtest angenommene Fall.


Tests sagen aber was anderes. Ohne das ich jetzt gewisse bekannte Firmen zitiere.

zitat..
New_Projekt schrieb: Zudem ergeben sich andere Synergien mit Pv Anlagen, Speichersystemen, die sogar die Möglichkeit bieten kostenlos zu laden.


Natürlich aber wir reden hier von einem 0815 Kunden aus einer Mietwohnung der eben keine PV Anlage hat (die Kosten für so eine Anlage musst natürlich auch zu deinen Betriebskosten vom E-Auto dazurechnen, genau so wie Elektroinstallation da ja eine einfache Steckdose nicht ausreicht).

Wir reden hier wie und wann die Mehrheit umsteigen wird können/wollen und du hast ja selbst schon einige Dinge erwähnt weshalb die Mehrheit noch lange nicht auch ein Elekrofahrzeug umsteigen kann (und auch nicht möchte).

zitat..
New_Projekt schrieb: Ich hab eh eine 2 Zonen Klima, linkes Fenster und rechtes Fenster.


und einen steifen Hals emoji

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.9.2017  (#1021)

zitat..
webdesigne schrieb: Tests sagen aber was anderes.


Bei Tests gewinnt der, der am meissten zahlt.
Ich verlasse mich auf das, was ich seit Jahren lebe.

zitat..
webdesigne schrieb: genau so wie Elektroinstallation da ja eine einfache Steckdose nicht ausreicht).


warum nicht?

zitat..
webdesigne schrieb: der eben keine PV Anlage hat (die Kosten für so eine Anlage musst natürlich auch zu deinen Betriebskosten vom E-Auto dazurechnen,


wenn ich die Pv Anlage jetzt extra wegen des E Autos baue, dann ja.
Vielmehr ist es allerdings so, das sich die Mehrheit sowieso eine PV Anlage wünscht und somit das E Auto zur schnelleren Amortisation beiträgt.

zitat..
webdesigne schrieb: Wir reden hier wie und wann die Mehrheit umsteigen wird können/wollen


Ob es klug ist darauf zu setzten, das der Grossteil des Individuallverkehrs elektrisch abläuft weiss ich nicht.
Ich denke der gesunde Mix aus allen bekannten Antriebstechnologien wird wohl am besten sein.


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