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Entwurfsplan Haus Hanglange

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  •  Gemeinderat
18.9.2020 - 1.11.2024
3.413 Antworten | 123 Autoren 3413
212
3625
Nach langem Warten auf eine positive Umwidmung, haben wir nun einen ersten Entwurfsplan erstellt. 
Was meint ihr dazu? 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1401)
Zumindest bei meiner Erd-WPWP [Wärmepumpe] ist auch die minimale Abgabeleistung 1.5kW - aber ganz sicher nicht im Herbst.

Denn minimal fährt sie eben mit 20 Hz, das benötigt bei mir all-In immer ca. 200W. Im Frühherbst allerdings, wenn die Sole noch +15°C hat, ergibt das eine minimale Wärmeleistung von 2 kW, und somit ein COP von 10...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1402)

zitat..
tomsl schrieb: und vor allem längsten Entscheidungsfindungen hier im Forum

@Gemeinderat , eine schwere Geburt. Ich hoffe sehr, daß die eures Kindes nicht so schwer war. 😬😁


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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1403)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ich nehme also mal an, zwischen COP 2,60 und 4,60 wird es sich abspielen bei mir? :D 

Nein die AZ werden schon besser sein, es wurde ja eine FBH FBH [Fußbodenheizung] verbaut.

Wenn man die Werte aus obigem Link aus der GET-Datenbank für die VWL 75/5 heranzieht, und eine pessimistische Vorlauftemperatur von 35°C bei Normheizlast annimmt sieht es wie folgt aus.

Für eine Nennwärmeleistung von 7 kW (bei A-10)
A-7/W34 (88,46%) 6,3 kW/AZ 2,6
A2/W30 (53,85%) 3,9 kW/AZ 4,4
A7/W27 (34,62%) 2,7 kW/AZ 5,9
A12/24 (15,38%) 3,3 kW/AZ 7,5

JAZ oder SCOP wird schon schwieriger, für das mittleres Klima wird Strassburg als Referenzstandort verwendet, bei mir (St.Pölten) passt das fast (nur leicht kälter). Je nach Standort ist es bei dir aber vielleicht kälter. Andererseits, wenn der Insti gut arbeitet und die Dämmung gut ist, kommst du mit einer Vorlauftemperatur von unter 30°C aus und der SCOP wäre merklich besser. Der SCOP für mittlers Klima und 35°C Vorlauf liegt im Übrigen bei der VWL 75/5 bei 4,37, die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit dem höchsten SCOP (OVUM) schafft einen SCOP von 6,02 und meine Panasonic 4,9.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1404)
COP 10 ist echt genial, wow. 
Aber das ist nunmal der Vorteil der Erde. 
Ich denke mal, dass wir sehr wohl noch im Januar und Februar ein paar Nächste mit zweistelligen Minusgraden erleben werden. 
Wäre es da nicht sinnvoll, auch die modulierende Lösung über Nacht "schlafen" zu legen (zwangsweise) und nur in der Kernzeit (10 Uhr bis 16 Uhr) das Heizen zuzulassen?
Ich nehme an, dass sich das halt natürlich dann einfach nicht ausgehen wird (Warmwasser, Heizwasser). 
Mir ist nun schon klar, warum deshalb Flächenheizungen (im Sinne von Speichermasse, nicht Infrarot) natürlich sinnvoll sind (Auskühlen -> langsam / Luft, Wasser... -> kühlt schneller aus).
Natürlich habe auch ich Interesse daran, dass es dann am Tag mit PV-Support läuft.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1405)

zitat..
ds50 schrieb:

──────

@Gemeinderat , eine schwere Geburt. Ich hoffe sehr, daß die eures Kindes nicht so schwer war. 😬😁

Das ging nicht nur schneller (Kind 1 und Kind 2), sondern ich musste auch keine zig Seiten in einem Forum triggern, um vollendete Tatsachen schaffen zu können :D 
 

zitat..
berhan schrieb:
──────

Nein die AZ werden schon besser sein, es wurde ja eine FBH FBH [Fußbodenheizung] verbaut.

Wenn man die Werte aus obigem Link aus der GET-Datenbank für die VWL 75/5 heranzieht, und eine pessimistische Vorlauftemperatur von 35°C bei Normheizlast annimmt sieht es wie folgt aus.

Für eine Nennwärmeleistung von 7 kW (bei A-10)
A-7/W34 (88,46%) 6,3 kW/AZ 2,6
A2/W30 (53,85%) 3,9 kW/AZ 4,4
A7/W27 (34,62%) 2,7 kW/AZ 5,9
A12/24 (15,38%) 3,3 kW/AZ 7,5

JAZ oder SCOP wird schon schwieriger, für das mittleres Klima wird Strassburg als Referenzstandort verwendet, bei mir (St.Pölten) passt das fast (nur leicht kälter). Je nach Standort ist es bei dir aber vielleicht kälter. Andererseits, wenn der Insti gut arbeitet und die Dämmung gut ist, kommst du mit einer Vorlauftemperatur von unter 30°C aus und der SCOP wäre merklich besser. Der SCOP für mittlers Klima und 35°C Vorlauf liegt im Übrigen bei der VWL 75/5 bei 4,37, die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit dem höchsten SCOP (OVUM) schafft einen SCOP von 6,02 und meine Panasonic 4,9.

Dann ist es ja gut, dass wir keine 23 Grad Raumtemperatur brauchen und recht genügsam sind und auch nicht nacheinander Duschen / Baden müssen. 
Region: Wörthersee, Kärnten

Bin schon auf die effektiven Werte gespannt, dann :) 


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1406)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Wäre es da nicht sinnvoll, auch die modulierende Lösung über Nacht "schlafen" zu legen (zwangsweise) und nur in der Kernzeit (10 Uhr bis 16 Uhr) das Heizen zuzulassen?

Das habe ich kurzzeitig gemacht, aber dann ist es doch in der Früh bis Mittag kälter im Haus, eigentlich dann wann es wärmer sein sollte.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1407)
Nun solange Sie in Karenz ist und ich viel im Home Office wärs eigentlich nicht so tragisch :D Aber ja ist natürlich schon allein deshalb schwierig, weil es ein Kindergartenkind gibt und behaglich solls ja sein. Oder man lässt ihn halt in einer Kernzeit nachts sperren zB. 20 Uhr bis 04 Uhr nix... ? Eine Lösung wird man sicher finden...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1408)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Wäre es da nicht sinnvoll, auch die modulierende Lösung über Nacht "schlafen" zu legen (zwangsweise) und nur in der Kernzeit (10 Uhr bis 16 Uhr) das Heizen zuzulassen?

Ist bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] - egal ob modulierend oder nicht - sowieso reizvoll, da der Tag mit höheren Außentemperaturen und somit auch höheren COPs lockt. Außerdem ist am Tag das Schallthema viel entspannter, und PV Strom ist auch da.

Geht aber nur, wenn du fett einspeichern kannst, also FBH FBH [Fußbodenheizung], BKA, WH. @berhan betreibt seine WPWP [Wärmepumpe] so - dann darf die WPWP [Wärmepumpe] auch etwas fetter dimensioniert sein.

Ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung] dürfte der Komfort ob der schwankenden Temperaturen zu sehr leiden.


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1409)

zitat..
ds50 schrieb: Ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung] dürfte der Komfort ob der schwankenden Temperaturen zu sehr leiden.

Ganz genau. Ich starte jetzt wieder einen Testlauf, bei dem ich die WPWP [Wärmepumpe] zwischen 23:00 und 3:00, schlafen lege. Mal schauen, ob die Dame des Hauses was bemerkt, denn das ist bei uns das ultimative Kriterium 😉


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1410)
Ok, das verstehe ich, aber das würde ja bedeuten, dass es ohne ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung] usw. ja nachts nie ausreicht, ohne zu heizen...

Da wärs ja vielleicht fast interessant, in eine Art Eco Modus zu gehen, wo der Rücklauf kälter sein darf bzw. die Heizung dann auf max. 18-19 Grad gebracht werden kann, dafür wird durchgehend (modulierend), aber wenig Strom benötigt und erst am Tag moduliert es wieder hoch, um eine höhere AZ und damit höhere Wärmeleistung zu erreichen.

Denkfehler? 
Will sagen: in der Nacht brauchts ja nicht so warm sein, aber genug damit es von einem guten Plateau aus in den Tag starten kann (oder umgekehrt wenn keiner daheim ist, um 15-16 Uhr noch mal einheizen).

Mein Denkfehler wird wohl sein, dass man die Masse nicht so schnell hoch und runter regeln kann... :D 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#1411)
Wie "träge/massig" euer Haus am Ende ist, werdet ihr ja schnell sehen. Da kann man sich dann ja gut spielen.  Weiss aber natürlich nicht wie gut man die Vaillant Punpe parametrieren kann... Aber eine gewisse Nachtabsenkung wird man schon ohne Komforteinbussen machen können :)

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
17.1.2023  (#1412)

zitat..
MalcolmX schrieb: Aber eine gewisse Nachtabsenkung wird man schon ohne Komforteinbussen machen können :)

Genau da bin ich grad dran das rauszufinden.
Heute wurde zwischen 23 und 3:00 abgesenkt, in der Früh merke ich mal keinen großen Unterschied, Thermometer sagt 0,4°C weniger. Aber da spielen halt viele Faktoren mit, ob so kleine Schwankungen "nur" von der Heizung kommen? 🤷


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  •  ds50
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#1413)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Mein Denkfehler wird wohl sein, dass man die Masse nicht so schnell hoch und runter regeln kann... :D

Es geht ja auch nicht darum die Temperatur der Masse schnell zu ändern, sondern dass die Masse so groß ist, daß die Temperatur sich eben nicht ändert.

Ich denke da eher an Wärmemengen, also ein Integral der Wärmeleistung über die Zeit, welche z.B. innerhalb von 24h in den Beton eingelagert werden muss. Und wenn dieser Speicher groß genug ist, dann sollte es egal sein, wann innerhalb dieser 24h das eingelagert wird.

Dann sprechen wir von Sektorkopplung - konkret, lass die WPWP [Wärmepumpe] dann laufen, wenn der Strom (wegen Überangebot) am Billigsten ist.

Bei mir ist der Bezug noch immer günstiger als das Einspeisen, deswegen läuft meine WPWP [Wärmepumpe] derzeit noch recht stur nach Außentemperatur AT AT [Außentemperatur].

Sollte höherer Eigenverbrauch wieder interessant werden, dann möchte ich testen, ob eine erhöhte Heizkurve tagsüber und genauso verminderte Heizkurve nachts komforttechnisch so funktioniert wie gedacht. --> mein Beton ist mein PV Speicher

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
17.1.2023  (#1414)
Anmerken möchte ich noch, aber das wird dir @Gemeinderat vermutlich klar sein: schnell mal kühler/wärmer stellen geht nicht, das kommt erst mit vielen Stunden Verzögerung an.

Das heißt: die richtige Wohlfühltemperatur zu finden dauert und braucht viel Geduld. DAS war bei uns zu Hause schwierig. Vor allem wenn man (ich) versucht sich in 0,5°C Schritten langsam heranzutasten, andere Mitbewohner jedoch ungeduldig sind 😋

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  •  lasvegasbill
17.1.2023  (#1415)
Jetzt hab ich den Thread durch und möchte nun mal meine Erfahrung mitteilen. 
Bin jetzt 3 Jahre im neuen Haus, und habe im ersten Jahr 2020 alles soweit gelassen wie vom Installateur eingestellt.
2021 habe ich dann die Heizkurve abgeflacht.
2022 habe ich die Heizung nur von 08:00 bis 24 Uhr laufen lassen. Zusätzlich die WW WW [Warmwasser] Bereitung um die Mittagszeit gelegt.

Alles zusammen habe ich jedes Jahr einiges an Heizkosten eingespart, das Abtauen hat sich auch dadurch stark reduziert. 
In der Früh starte ich dann ca. 0,5 bis 1 Grad weniger, das ist Gewohnheitssache.
Jetzt läuft meine LWP LWP [Luftwärmepumpe]  im Schnitt mit 5 bis 7 KW Wärmeleistung(meine moduliert zwar von 3 bis 11kw) somit hätte es auch eine starre mit 6kw getan. 


2023/20230117259084_th.jpg


2023/20230117592185_th.jpg

Die Wand Heizung im Bad habe ich leider auch übersehen, so ist dass Bad leider um ca. 1 grad kälter als der Rest. 
Ist zwar nicht so schlimm, da ich eine Duschkabine mit Tür habe, ich würde aber definitiv eine Wand Heizung verbauen. 

Ps. Der integrierte Speicher von 190l reicht mir locker aus, da die Schüttlleistung dann ca. 300l ergibt.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#1416)
Heißt du hast also jeden Tag mind. 1 Takt?
Warmwasser wird ja denke ich auch im Sommer täglich gemacht.


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  •  lasvegasbill
17.1.2023  (#1417)
Ja mindestens. 
Aber da bei meiner lwp auch das Umschalten von Heizen zu WW WW [Warmwasser] und Abtauen glaube ich extra gezählt wird. Da ist ja immer eine Pause dazwischen wo der Verdichter nicht läuft. 
So sinds im Winter pro Tag eher 5  Takte plus.
Ich habe jetzt ca. 6000 Takte drauf. Lt Idm Techniker ist das ganz normal und darauf ausgelegt. Vielleicht wird das mit dem Takten überbewertet hier im Forum, ich werds sehen.

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
17.1.2023  (#1418)

zitat..
lasvegasbill schrieb: Vielleicht wird das mit dem Takten überbewertet hier im Forum, ich werds sehen. 

Uiui, damit startest eine Diskussion 😅


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#1419)
Dachdeckung incoming emoji 


2023/20230117516285_th.jpg

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.1.2023  (#1420)
Schaut schon aus wie ein Haus :)

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
17.1.2023  (#1421)
👍
Falls ich es überlesen habe: was hat sich jetzt bezüglich der durchhängenden Platten getan?

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