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Erdwärme Soletemperaturen 2018/19

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  •  KA_
  •   Silber-Award
26.9.2018 - 13.4.2020
617 Antworten | 66 Autoren 617
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631
Hallo an alle,

wie bei manchen von euch war bei mir inzwischen auch so kalt, dass die WPWP [Wärmepumpe] (gestern am 25.09.18) mit dem Heizen begonnen hat, dabei war um 23Uhr SoleEin bei 20,3° wie zu sehen folgende Werte waren ablesbar:


2018/20180926700339.jpg

2018/2018092676865.jpg

2018/20180926857396.jpg

2018/20180926482726.jpg
Heute am 26.09. um 6Uhr bei 1°C Aussentemperatur kein Betrieb, Innentemperatur war bei ~24,5°C. Bin gespannt wie mein Ringgrabenkollektor und WPWP [Wärmepumpe] in der dritten Heizsaison performen werden.

Alle die Erdwärme nutzen sind herzlich eingeladen in diesem Thread ihre Soletemperaturen zu veröffentlichen.

  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.1.2019  (#361)


2019/20190102231827.jpg

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  •  brink
  •   Gold-Award
3.1.2019  (#362)

zitat..
Lindenwirzt schrieb: @Brink: Sah so aus:


ist schon seltsam die schraube und die mutter an der rechten oberen ecke mit dem riss. eigentlich ist auf allen fotos von solchen verteilern zu sehen, dass alle vier schrauben immer gleich lang aus der mutter hinausschauen.
womöglich war dein teil von anfang an nicht ok.
wurde es an den hersteller zurückgeschickt? kennst du die stellungnahme dazu, was den haarriss verursacht hat?

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  •  Lindenwirzt
3.1.2019  (#363)
Der Installateur hat gemeint ich soll das beim WPWP [Wärmepumpe] Hersteller (KNV) melden, diese schicken einen Techniker und reparieren das.
KNV wiederum hat gemeint das geht sie nichts an, das ist Sache des Installateurs.
Nachdem ich mit KNV keinen Vertrag habe, mit dem Installateur aber schon habe ich ihn gedrängt das schleunigst zu reparieren (Heizung war zu dem Zeitpunkt (Winter) ja klarerweise offline). Er hat dann einen Ersatzbauteil besorgt und selber verschraubt, KNV hat angeblich den defekten Teil nicht ersetzt und auch keine Stellungnahme mehr dazu abgegeben. Was zwischen Installateur und KNV allerdings wirklich besprochen wurde weiß ich nicht, ich kenne nur die Sichtweise des Installateurs. Nachdem alles im Rahmen der Gewährleistung abgedeckt war war es mir dann eigentlich auch egal. Einzig wo ich mich ärgere das ich nicht eine Reparatur für den Schaden am Fußboden gefordert habe. Ich dachte man kann das putzen aber die Sole hat mir den neuen Epoxidharzboden ziemlich versaut, das geht auch nicht mehr runter.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
3.1.2019  (#364)
Wäre das nicht ein Fall für die Leitungswasserversicherung?  Bei uns sind die Soleleitungen,  ob im Haus,  oder draussen in der Erde mitversichert,  auch der Folgeschaden durch austretende Flüssigkeiten.
Sollte der Schaden im Rahmen der Gewährleistung ersetzt werden müssen, Würde sich die Versicherung das Geld vom Installateur bzw. seiner Versicherung zurück holen.

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  •  Lindenwirzt
3.1.2019  (#365)
Interessanter Einwurf. Werde ich nachfragen, an eine Versicherung habe ich überhaupt noch nicht gedacht.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
3.1.2019  (#366)
Bin mir jetzt nicht sicher,  ob wegen des Bodenschadens extra eine Leitungswasserversicherung haben musst,  den in der Haushaltsversicherung ist der Schaden an Inventar durch austretende Flüssigkeiten auch gedeckt,  allerdings nicht die Leitung selbst! Für das ist eben die Leitungswasserversicherung zuständig! Schaue nach in deiner Polizze! Oder frag deinen Versicherungsberater. Die Leitung, sprich,  Soleverteiler selber wurde ja eh schon repariert,  also braucht da eh kein Schaden mehr gemeldet werden.

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  •  Lindenwirzt
3.1.2019  (#367)
Anfrage ist raus. Danke für den Tip.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.1.2019  (#368)

zitat..
Lindenwirzt schrieb: KNV hat angeblich den defekten Teil nicht ersetzt und auch keine Stellungnahme mehr dazu abgegeben. Was zwischen Installateur und KNV allerdings wirklich besprochen wurde weiß ich nicht, ich kenne nur die Sichtweise des Installateurs...


 da muß ich leider aufklären.
wundert mich nicht daß er dich zu KNV geschickt hat, weil er wird dort nichts mehr bekommen. KNV hat für deine wp bis heute kein geld gesehen.
genauso wie die gesamte planungsleistung bei uns ein 100%-iger ausfall war.

wenn du künftig ein problem oder fragen hast die dein installateur nicht lösen kann wende dich gleich an den zuständigen bereichsleiter für oö, Hans Peer
Johann.Peer@knv.at

der hilft dir...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.1.2019  (#369)

zitat..
brink schrieb: kennst du die stellungnahme dazu, was den haarriss verursacht hat?


es hat vereinzelt solche fälle gegeben. ursache anscheinend eine zu fest angezogene abschlußplatte. darunter sitzt ein großer o-ring.

ich habe nächste woche einen termin beim hersteller wegen der thematik heizlastberechnung/fbh-auslegung.
da werde ich dazu nachfragen...

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  •  Lindenwirzt
3.1.2019  (#370)
@Arne: Kann ich gerne machen. Fakt ist jedenfalls das der Installateur das dann aus eigener Tasche bezahlt und gemacht hat, was zwischen KNV und Installateur los ist weiß ich nicht. Da habe ich null Infos.
Das "kein Geld gesehen" ist etwas heftig, den Installateur habe ich vor mittlerweile einem Jahr komplett bezahlt. Ehrlich gesagt schreckt mich das gerade ein bisschen.
Habt ihr mit dem Installateur generell Probleme?

EDIT: Bezüglich Termin FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung/Heizlastberechnung. Betrifft das mein Haus? Das waren die 2 Fragen die die Baufirma wissen wollte. Wir 2 haben hier zu dem Thema auch geschrieben, es ging um den hohen Heizwärmebedarf. Wieso liegt das bei dir, das wäre doch das Thema des Installateurs?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.1.2019  (#371)

zitat..
Lindenwirzt schrieb: Habt ihr mit dem Installateur generell Probleme?


naja, ein großes würde ich sagen ...
geschäftsbeziehung gibt es da natürlich keine mehr.
denke das liegt beim anwalt...

zitat..
Lindenwirzt schrieb: Betrifft das mein Haus?


nein, überhaupt nicht, war wohl ein mißverständnis.

der hersteller des soleverteilers ist einer der größten systemlieferanten in A und macht  als solcher auch viele auslegungen für installateure (nicht bei dir...)
ich habe eben genau wegen solcher systemauslegungen einen termin um abzuklären wie man das künftig optimieren kann...

damit der standard besser wird als das was bsplw du bekommen hast...

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  •  spenc
3.1.2019  (#372)

zitat..
spenc schrieb:Also bei mir Sole Ein bei 5,6 
und Sole aus bei 2,0. Also wenn ich es richtig verstehe auch nicht berauschend. 
[ref]spenc:51503_12#485852[/ref]


Jetzt nur mehr Sole Ein 0,8 und Sole Aus -2,5. Ich denke der Winter wird für mich sehr schwierig. Sehr starke Veränderung in nur einem Monat.

Auch benötige Wärmemenge von fast 3.000 kwh pro Monat sind ein Wahnsinn.

Was könnte ich tun?

Lg Spenc

 


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
4.1.2019  (#373)
@Spenc: Wenn dein Haus so aussieht, wie auf dem Plan, den du einmal gepostet hast, ist es nicht einfach, den Verbrauch zu senken.
Du hast viele Auskragungen und Nurglasecken, welche potentielle Schwachstellen sind. Versuch einmal mit einem Infrarotthermometer eventuelle Wärmebrücken zu finden (evtl auch eine Thermografie von außen). 
Oft bringt es schon einiges, sobald es finster wird, im ganzen Haus den Sonnenschutz (Rollläden?) runterzufahren, speziell wenn es stark windig ist...

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  •  Lindenwirzt
4.1.2019  (#374)
@Spenc: Dein Energiebedarf ist wirklich sehr hoch, ich dachte ich bin hier der Spitzenreiter, gebe die Krone aber gerne an dich weiter. emoji
Im Monat Dezember z.b. waren es bei mir exakt 2.300kW/h. Im Vergleich zu den anderen Häusern hier auch sehr hoch, aber immer noch ein Stück zu deinem Haus. Um das Ganze in Relation zu setzen, wir haben 50er Massivwände (Leca), ca. 200m² beheizt bei einer Innentemp. zwischen 22°C (OG) und 23,5°C (EG). Wie du sind wir im zweiten Winter mit unserem Neubau.
Um dich aber etwas zu beruhigen, die Soletemperaturen sind bei mir auch runtergerasselt, selbst bei Minusgraden draussen haben sie sich aber jetzt bei (0°C/-3°C) eingependelt, sind sogar minimal gestiegen die letzten Tage.

Ich denke du hast eine ähnliche Fragestellung wie ich bei meinem Haus.
- Was sagt der Energieausweis?
- Passt der tatsächliche Verbrauch zum Energieausweis?
- Was kann ich tun um den Energieverbrauch zu senken?
- Arbeitet die FBH FBH [Fußbodenheizung] korrekt? (hydr. Abgleich!, keine Drosselung der längsten Kreise der FBH FBH [Fußbodenheizung], etc.)

Bei mir kommt erschwerend dazu dass kein hydraulischer Abgleich gemacht worden ist. Tlw. war Luft in der FBH FBH [Fußbodenheizung], tlw. bringe ich Räume nicht auf Temperatur, leider haben sich alle Verbesserungen in dem Bereich nicht so stark wie gewünscht ausgewirkt, ist aber eine andere Baustelle.

Viele die hier posten haben Niedrigstenergiehäuser, die fahren bei 0°C Aussentemperatur unter 30°C Vorlauftemperatur, ich nehme an du bist da mit der VL VL [Vorlauf] Temp wesentlich darüber, sonst würde es nicht zu der hohen Heizlast kommen. Ich z.b. fahre mit 31°C VL VL [Vorlauf] bei 0°C AT AT [Außentemperatur].
Meine Kurve schaut so aus:
-20°C ... 34°C
-10°C ... 33°C
   0°C ... 31°C
 10°C ... 28°C
Spreizung ist bei mir bei ca. 4K.
Du kannst dir die Leistung die du dem Haus gerade zuführst relativ einfach ausrechnen.
Bei 4,7K Spreizung und 14,1l Volumenstrom sind es bei mir aktuell 4,62kW. Es hat aber heute früh auch massiv abgekühlt, die AT AT [Außentemperatur] ging von +1°C gestern auf -5°C heute früh zurück. Daher ist aktuell auch die Spreizung etwas höher, der RL RL [Rücklauf] muss sich erst wieder einpendeln, normalerweise bin ich irgendwo zwischen 3 und 4kW.

Hoffe ich konnte ein paar Gedankenanregungen damit bringen bzw. deine Werte in Relation setzen.
Viel Erfolg noch mit eurem Haus, wird schon werden. emoji

EDIT:

Hier noch die Formel:
V ... Volumenstrom (l/h)
dV ... Delta VL VL [Vorlauf] / RL
Q ... Leistung

Volumenstrom ist in l/min angegeben im Uplink, hier musst du noch auf l/h umrechnen.

V = 0,86 * Q / dV
->
Q = V * dV / 0,86

z.B.:
(14,1l/min * 60) * 4,7 / 0,86 = 4.623 W = 4,6 kW

mfG,
Michael

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  •  anmi
4.1.2019  (#375)
Update zu den derzeitigen Sole Temperaturen 

sole ein: ca 7,7
sole aus: ca 3,9

Ich werte zur Zeit die Daten der WPWP [Wärmepumpe] aus. Jahresdurschnittswerte folgen...


2019/20190104540243.png

2019/20190104954994.png



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  •  uzi10
4.1.2019  (#376)
Lebts ihr auf an vulkan haha?... ich kämpf mit einen grad 😂

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  •  anmi
4.1.2019  (#377)

zitat..
uzi10 schrieb: Lebts ihr auf an vulkan haha?... ich kämpf mit einen grad 😂


   emoji nicht wirklich. Wie hoch bzw. niedrig die Soletemperaturen sind hängt von so vielen Faktoren ab.

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  •  Shelby
  •   Gold-Award
4.1.2019  (#378)
-2.2/0.2 bei -4,2°C Aussentemperatur aktuell 4.8kW Heizleistung 230m² beheizter Fläche mit Durchschnittlich 22°C (IDM iPump 3-13 | 2x400m DN40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor])

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  •  anmi
4.1.2019  (#379)
Im südlichen Niederösterreich Ist die Außentemperatur milder. 


2019/20190104213793.png

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  •  Lindenwirzt
4.1.2019  (#380)

zitat..
Shelby schrieb: -2.2/0.2 bei -4,2°C Aussentemperatur aktuell 4.8kW Heizleistung 230m² beheizter Fläche mit Durchschnittlich 22°C (IDM iPump 3-13 | 2x400m DN40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor])


Da können wir uns ja fast die Hand geben, die Werte sind recht ähnlich. :)
Heizleistung bin ich im Moment bei 4,2kW.

Ich bin da durchaus zufrieden damit, wir brauchen halt ein bisschen mehr Heizleistung und so lange uns KT Aus nicht absackt sehe ich da überhaupt kein Problem. Wirklich interessant wirds ohnehin erst in 2-3 Monaten wenn sich die Heizsaison dem Ende zuneigt.

Scheint sich jedenfalls jetzt eingependelt zu haben meine Quelle. Arne hats so vorausgesehen und ich hoffe leise das es so bleibt. :)


2019/20190104524544.jpg




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  •  Shelby
  •   Gold-Award
4.1.2019  (#381)

zitat..
Lindenwirzt schrieb: ich hoffe leise das es so bleibt


 jaja, das passt schon, da habe ich bereits vergangenes Jahr Erfahrungen sammeln können. Da haben wir den Estrich im Nov/Dez ausgeheizt und waren bei -8°C RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Eingang. Danach hat sich die Quelle gut regeneriert.


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