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Erdwärme vs Pelletheizung

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  •  Destroent
11.12.2023 - 3.11.2024
525 Antworten | 38 Autoren 525
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551
Hallo,

ich habe gerade Angebote eingeholt für Pellts und Erdwärme mit Tiefenbohrung. Die Angebote sollte ich noch bis Weihnachten bekommen. Derzeit heize ich mit ÖL, würde sagen ca. 2500-2700 l ÖL pro Jahr inkl. WW.

Pelletheizung würde ich mit einen Pufferspeicher inkl. Warmwasser und Heizstab nehmen. Somit könnte ich wahrscheinlich ab März bis Oktober, das meiste mit PV Strom heizen.

Erdwärme wäre mit Tiefenbohrung, leider finde ich hier nichts zu einem zu erwarteten Stromverbrauch. Bei der Pelletheizung weiß ich das ich ca. 1000€ pro Jahr spare und die Anlage mit Förderung so wahrscheinlich grob in 10 Jahren abbezahlt ist.

  •  Destroent
21.1.2024  (#201)

zitat..
Akani schrieb:

Fräsen der FBH FBH [Fußbodenheizung] machen ehemalige Kollegen von mor. Verlangen pro m2 mit Rohr und vespachteln 65€.
Ist zwar nicht günstig aber ihr könnt am nächsten Tag schon wieder Boden drauf legen.

Das wäre natürlich preislich schon interessanter als die preise was man teilweise übers Internet findet. 

Für den Warmwasserspeicher für das Stiebel Eltron Angebot hätte ich in einen Speicher in Richtung Juratherm HDW tendiert. Wie ist so ein Speicher im Vergleich zum KNV Greenwater? Oder sollte ich auch bei der Stiebel Eltron schauen so einen zu bekommen? 




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  •  Akani
21.1.2024  (#202)
Warum nicht beim greenwater bleiben.
Für den gibt's hier schon viel Erfahrungen.
Allerdings wichtig Wt-Fläche!!
Der greenwater hat durch den Doppelmantel natürlich ziemlich viel

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  •  Destroent
21.1.2024  (#203)

zitat..
Akani schrieb:

Warum nicht beim greenwater bleiben.
Für den gibt's hier schon viel Erfahrungen.
Allerdings wichtig Wt-Fläche!!
Der greenwater hat durch den Doppelmantel natürlich ziemlich viel

Ok, aber dann wirklich den greenwater, den der Kronoterm ist genau umgekehrt, nicht 300/200 sondern 200/300 und der hätte dann nicht so viel WT-Fläche 


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  •  Akani
22.1.2024  (#204)
Vwrsteh ich nicht ganz. Könnte ja nur ne Bezeichnung sein. Weil 300 passen ja schlecht in 200. Aber wenn du sagst weniger WT Fläche, kommt dann natürlich drauf an. Is das auch ein Doppelmantelspeicher? 

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  •  Destroent
22.1.2024  (#205)

zitat..
Akani schrieb:

Vwrsteh ich nicht ganz. Könnte ja nur ne Bezeichnung sein. Weil 300 passen ja schlecht in 200. Aber wenn du sagst weniger WT Fläche, kommt dann natürlich drauf an. Is das auch ein Doppelmantelspeicher?

Ist "der selbe" wie der Greenwater nur eben 300l heizungswasser und 200l Brauchwasser, der greenwater hat ja 200l heizungswasser und 300l Brauchwasser 


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  •  Akani
22.1.2024  (#206)
Okay verstehe. 
Der Speicher wird denke ich aber schon gut abgestimmt sein. Die Tauscherfläche ist zwar schon etwas anders jedoch im Verhältnis nicht schlechter

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  •  Destroent
23.1.2024  (#207)
Das Angebot mit der Kronoterm ist jetzt bei 32000€ brutto. Würde optional noch den passiv kühlaufsatz geben für 2300€ Netto, sonst nur aktiv kühlen. 

Hier noch das Hydraulikschema und der Kronoterm Speicher. Der hat halt wirklich eine kleine WT-Fläche


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  •  Deep
24.1.2024  (#208)
Stell das Angebot doch mal hier rein.

Die 2300€ für passive Kühlung sind halt nicht ohne. Rechnet sich eher nicht wenn du mich fragst.

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  •  Decurio
24.1.2024  (#209)

zitat..
Destroent schrieb:

──────..
Akani schrieb:

Vwrsteh ich nicht ganz. Könnte ja nur ne Bezeichnung sein. Weil 300 passen ja schlecht in 200. Aber wenn du sagst weniger WT Fläche, kommt dann natürlich drauf an. Is das auch ein Doppelmantelspeicher?
───────────────

Ist "der selbe" wie der Greenwater nur eben 300l heizungswasser und 200l Brauchwasser, der greenwater hat ja 200l heizungswasser und 300l Brauchwasser

200l Brauchwasser ist dann schon arg wenig?
Man kann grundsätzlich beliebige Brauchwasserspeicher einbauen, oder? Wir planen aktuell 400l zu nehmen (evtl. auch mit der Etera S).


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  •  Deep
24.1.2024  (#210)

zitat..
Decurio schrieb:

200l Brauchwasser ist dann schon arg wenig?
Man kann grundsätzlich beliebige Brauchwasserspeicher einbauen, oder? Wir planen aktuell 400l zu nehmen (evtl. auch mit der Etera S).

Kommt immer auf den Bedarf an. Wir kommen mit 200l gut aus.
Um so größer der Speicher um so ineffizienter wirds halt auch...


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  •  Destroent
24.1.2024  (#211)


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  •  Deep
24.1.2024  (#212)
Die Partiestunde ist auch nicht geschenkt.
Ist das pauschal? 28 Partiestunden für die Installation ist auch nicht ohne für die Installation der WPWP [Wärmepumpe]. Würde ich versuchen zu drücken.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.1.2024  (#213)
Passiv-Kühlmodul wird halt meist das originale vom Hersteller genommen und das darf man bezahlen.
Da Lob ich mir meinen Insti: "Das gleiche Teil kriegst aufm freien Markt und kommt dir auf max. 600-800 Euro mit Montage"

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  •  Destroent
24.1.2024  (#214)

zitat..
Deep schrieb:

Die Partiestunde ist auch nicht geschenkt.
Ist das pauschal? 28 Partiestunden für die Installation ist auch nicht ohne für die Installation der WPWP [Wärmepumpe]. Würde ich versuchen zu drücken.

Hoffe doch das die Stunden nicht Pauschal sind. Normalerweise wird sowas nach tatsächlichen Stunden verrechnet. Es werden eher mehr angenommen, damit es nachher nicht teurer wird.


zitat..
Puitl schrieb: Passiv-Kühlmodul wird halt meist das originale vom Hersteller genommen und das darf man bezahlen.
Da Lob ich mir meinen Insti: "Das gleiche Teil kriegst aufm freien Markt und kommt dir auf max. 600-800 Euro mit Montage"

Was hast du hier für eines? Würde das dann auch für die Stiebel Eltron funktionieren?




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.1.2024  (#215)

zitat..
Destroent schrieb:

Was hast du hier für eines? Würde das dann auch für die Stiebel Eltron funktionieren?

Hab es noch nicht verbaut, aber im Endeffekt ist es ja nur ein Wärmetauscher in passender Größe + Umschaltventil.
Jetzt braucht es halt nur noch einen Insti der sich dafür interessiert und auskennt 🤡


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  •  Akani
24.1.2024  (#216)
Über 2000€ netto für den Speicher ist schon ne Hausnummer. Die passive Kühlung ebenso.
Die Inbetriebnahme seitens Hersteller finde ich auch übel.
Wenn einer zu seinem Produkt steht kann er es auch selber in Betrieb nehmen.
Aber ansonsten wäre ziemlich fair.
Arbeitszeiten würde ich dann ebenfalls nicht pauschal sondern in Regie Tatsache abrechnen wollen

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  •  EinHausinWien
24.1.2024  (#217)
Bei den ersten beiden Punkten gebe ich dir recht, Herstellerinbetriebnahme ist meines Wissens aber durchaus üblich und war bei uns (leider) auch die Bedingung für Garantieansprüche. Ich bilde mir ein, dass die meisten Wärmepumpen in meinem Umfeld durch den Hersteller in Betrieb genommen wurden.

Das ich für diese katastrophale Dienstleistung damals auch noch Geld zahlen musste, treibt meinen Blutdruck heute noch in die Höhe.

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  •  Akani
24.1.2024  (#218)
Sorry. Ist meine Meinung. Ich nehme die von mir gebauten Anlagen grundsätzlich selbst in Betrieb. 
Bin glaub ich etwas anders als die meisten die nur verkaufen und einbauen. Danach auf nimmer wiedersehen. 
Nein mir ist die Bindung danach viel wichtiger, Kontrolle und optimierung

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Hallo Destroent,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erdwärme vs Pelletheizung

  •  Destroent
26.1.2024  (#219)
Hab mir jetzt den Juratherm HDW 300 (300 liter sollten reichen für einen geplanten 4 Personen Haushalt?) genauer angesehen. Der hat einen ErP Wrämeverlust von 67W (bei 400l 75W) eine WT-Fläche von 3,8 m2 (bei 400l 5m2). Kostet bei Selfio (Seriös?) 1303 € inkl. MwSt (bei 400l 1643 € inkl. MwSt) + Versand. Also um ein Eck billiger und auch von den Wärmeverlust besser. Wäre der dann nicht sogar effizienter?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#220)

zitat..
Destroent schrieb:
Jetzt ist die Frage Stiebel Eltron oder kronotherm. Gibt es hier Erfahrungen?

beide sind auf unserer shortlist. der ehemalige forumsliebling ist das aktuell nicht mehr...

zitat..
Destroent schrieb: Ja, ist ein unterschied. Die 2 Position kronotherm 3-12kw und knv 1156-13 mit Pufferspeicher, warmwasser und ein paar Kleinteilen 3000€

na serwas...

zitat..
TheSeeker schrieb: Dazu muss man sagen, die WPWP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung auch um 10.000 € höher gefördert wird (18k vs. 28k)...man hat dafür mit der Tiefenbohrung ein äußerst langlebiges Element, mehr Platz im Heizraum und eine saubere Technik, die zusätzlich äußerst umweltfreundlich ist. Natürlich muss/sollte man eventuell das Heizsystem auf Niedertemperatur auslegen, falls notwendig...

zitat..
Destroent schrieb: An dem Niedertemp System arbeite ich noch. Habe wie gesagt noch 5 HK. 1x im Bad nur als Zusatz könnte weg...

guter plan. verbleibende heizkörper die höhere systemtemperaturen benötigen machen halt die hydraulik schwierig wenn es nur wenige sind, die dann nicht den mindestvolumenstrom der wärmepumpe abbilden können...

zitat..
Deep schrieb:
Die 2300€ für passive Kühlung sind halt nicht ohne. Rechnet sich eher nicht wenn du mich fragst...

da gehts ja nicht nur um reine kosteneffizienz im betrieb, sondern auch um stress/takten beim aktiven kühlen (3-400% zuviel leistung) und der thematik mindestvolumenstrom, also eventuell einer komplexeren hydraulik bei aktiver kühlung. da würde ich das werksmodul immer setzen.

zitat..
Puitl schrieb: im Endeffekt ist es ja nur ein Wärmetauscher in passender Größe + Umschaltventil...

und mischer und gleitende einbindung in die regelung...

zitat..
Destroent schrieb: Hier noch das Hydraulikschema und der Kronoterm Speicher. Der hat halt wirklich eine kleine WT-Fläche...

ich finde der schaut super aus. doppelmantelspeicher rules!
die geometrische tauscherfläche kannst du hier nicht mit einem register vergleichen. tank-in-tank systeme funktionieren ganz anders...

hier 45 minuten heizbetrieb ohne daß nur 1K mehr aus dem rücklauf zurückkommt. die ganze wärme geht in den speicher...

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  •  Markus98
30.1.2024  (#221)

zitat..
dyarne schrieb:

hier 45 minuten heizbetrieb ohne daß nur 1K mehr aus dem rücklauf zurückkommt. die ganze wärme geht in den speicher...

@dyarne 
Funktioniert die Schleichladung mit der Kronoterm und Stiebel Eltron (Ist bei Stiebel R454C oder R452B das aktuellere? auf der Messe in Graz wurde gesagt die stellen auf R452B um) weiterhin?

Aus einem anderen Thread habe ich herausgelesen, dass durch das Hochdruckkältemittel R454B die effiziente Schleichladung wie mit R407C nichtmehr geht.

Gibts die Shortlist irgendwo einzusehen?




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