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Erdwärme vs Pelletheizung

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  •  Destroent
11.12.2023 - 3.11.2024
525 Antworten | 38 Autoren 525
26
551
Hallo,

ich habe gerade Angebote eingeholt für Pellts und Erdwärme mit Tiefenbohrung. Die Angebote sollte ich noch bis Weihnachten bekommen. Derzeit heize ich mit ÖL, würde sagen ca. 2500-2700 l ÖL pro Jahr inkl. WW.

Pelletheizung würde ich mit einen Pufferspeicher inkl. Warmwasser und Heizstab nehmen. Somit könnte ich wahrscheinlich ab März bis Oktober, das meiste mit PV Strom heizen.

Erdwärme wäre mit Tiefenbohrung, leider finde ich hier nichts zu einem zu erwarteten Stromverbrauch. Bei der Pelletheizung weiß ich das ich ca. 1000€ pro Jahr spare und die Anlage mit Förderung so wahrscheinlich grob in 10 Jahren abbezahlt ist.

  •  Markus98
5.2.2024  (#241)
Na dann hast du mit dem Kachelofen eh Gürtel und Hosenträger.

Für Energie Steiermark Kunden gibts 5 Euro pro Laufmeter, meine Eltern haben den Steirerstrom Smart Tarif, also Stündlich.
https://www.e-steiermark.com/privat/entdecken/energiespartipps/fensterdichtungstausch
Dazu noch 15% von KPC

In Zukunft wird dein Haus sicher nur besser und nicht schlechter.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#242)

zitat..
Destroent schrieb: Es gibt anscheinend Menschen die machen das so. Ich muss ihn auch verteidigen.

Ja eh. Und wenn alle das machen würden, sinnvoll wärs trotzdem nicht.

Bei mir sind die Leute auch manchmal verwundert, dass ich keinen Pufferspeicher hab. Dann frag ich, was 1000l Wasser gegen meine gut 250 Tonnen (!) Beton denn bitte bewirken sollen. emoji


1
  •  Destroent
5.2.2024  (#243)
[ref]Markus98:75680_13#795210[/ref]

zitat..
Markus98 schrieb:

Na dann hast du mit dem Kachelofen eh Gürtel und Hosenträger.

Für Energie Steiermark Kunden gibts 5 Euro pro Laufmeter, meine Eltern haben den Steirerstrom Smart Tarif, also Stündlich.
https://www.e-steiermark.com/privat/entdecken/energiespartipps/fensterdichtungstausch
Dazu noch 15% von KPC

In Zukunft wird dein Haus sicher nur besser und nicht schlechter.


Ja, aber ob ich bei ca. 175 m2 mit 40er Ziegel normaler Putz und 1997er 2-fach verglaste Fenster, mit der 8kW die Bude warm bekomme, bin ich mir noch nicht ganz sicher

Aso, bin Linz AG Kunde ;) aber das mit der KPC schau ich mir mal an.

zitat..
ds50 schrieb:

Ja eh. Und wenn alle das machen würden, sinnvoll wärs trotzdem nicht.

Bei mir sind die Leute auch manchmal verwundert, dass ich keinen Pufferspeicher hab. Dann frag ich, was 1000l Wasser gegen meine gut 250 Tonnen (!) Beton denn bitte bewirken sollen.

Bei mir ist es nicht ganz so viel Beton ;)


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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#244)

zitat..
Destroent schrieb: Es gibt anscheinend Menschen die machen das so. Ich muss ihn auch verteidigen. Er sagt die meisten befassen sich technisch nicht so wirklich mit dem Thema wie zb. ich. Er sagt der Otto Normalverbraucher, will Puffer weil die wollen ihren Strom in Wasser puffern usw.

PV-Strom mit der Effizienz 1:1 in den Puffer oder damit die Wärmepumpe betreiben mit der Effizienz von 1:(3+x). Wie kann man da jemanden verteidigen? Natürlich sind eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe], ERR und der Parallelpuffer die einfachste Lösung - rechnen muss man da nicht viel - , aber deshalb sind wir ja hier, um eine möglichst gute Lösung zu bekommen. 

Aber verstehe sehr gut, wie man kurz davor ist einzuknicken, wenn ein Profi vor einem sitzt und man sich einfach technisch nicht perfekt auskennt. Man kann nur hoffen, dass mit dem großen Durchbruch der WPWP [Wärmepumpe] sich schnell die Standards verbessern.


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  •  Markus98
5.2.2024  (#245)
Wir haben 2x 105m2, 38er Ziegel mit Thermoputz und Keller der nicht gedämmt ist. Durch die Einhängeziegel auch weniger Beton, auch keine Fußbodenheizung. Seit Bau im Jahr 1996 nichts gemacht, außer PV. Mit dem Umbau werde ich einen eigenen Thread erstellen und die Erfahrungen teilen.

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  •  Destroent
5.2.2024  (#246)

zitat..
Markus98 schrieb:

Wir haben 2x 105m2, 38er Ziegel mit Thermoputz und Keller der nicht gedämmt ist.
Durch die Einhängeziegel auch weniger Beton, auch keine Fußbodenheizung. Seit Bau im Jahr 1996 nichts gemacht, außer PV.

Mit dem Umbau werde ich einen eigenen Thread erstellen und die Erfahrungen teilen.

Was für eine WPWP [Wärmepumpe] hast du?


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  •  Markus98
5.2.2024  (#247)
Wir sind gerade beim Angebot einholen bzw. warten auf das erste.

Derzeit in Auswahl:
KNV S1156-08
Stiebel Eltron WPE-I 08 HK 230 Premium
Nilan Geo6 (mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Nilan bekommt im Sommer ein Kältemittel mit GWP unter 700, so wie die anderen)

Für die Kronoterm Etera S müsste ich beim Insti nachfragen, ob er sie auch verbaut.

Eigentlich würde eine 6kW Anlage für uns auch noch gerade gehn. 

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  •  Destroent
5.2.2024  (#248)
Hab jetzt mal mit einem EA EA [Energieausweis] Ersteller telefoniert. Die 360€ werd ich noch investieren.

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  •  Destroent
5.2.2024  (#249)
@EinHausinWien hast du die Stiebel Eltron Fernbedienung auch?

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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#250)
Ja, wegen der Taupunktüberwachung.

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  •  Akani
5.2.2024  (#251)
Dachte wir waren hier schon bei der kleineren Wp!?
Definitiv ohne Puffer.
Wenn der insti jetz mit irgendwelchen Energie speichern im Puffer auch noch über PV kommt könnt ich scho wieder greiner.
Bei den privaten Mails ham wir doch sogar über die förderbare Flächenheizung geschrieben. Wäre die Option die komplette Anlage auf fbh aus zu richten.
Sprich du musst nur die Schlafräume mit dem Risiko Heizkörper tragen

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  •  Destroent
5.2.2024  (#252)

zitat..
Akani schrieb:

Dachte wir waren hier schon bei der kleineren Wp!?
Definitiv ohne Puffer.
Wenn der insti jetz mit irgendwelchen Energie speichern im Puffer auch noch über PV kommt könnt ich scho wieder greiner.
Bei den privaten Mails ham wir doch sogar über die förderbare Flächenheizung geschrieben. Wäre die Option die komplette Anlage auf fbh aus zu richten.
Sprich du musst nur die Schlafräume mit dem Risiko Heizkörper tragen

Wir sind auf die 2-12 runter, wir waren schon höher das stimmt.

Erneutes 30min Gespräch mitn insti. 1 Kreis wird es jetzt. Büro und Kinderzimmer auf FBH FBH [Fußbodenheizung] und SZ + 2KZ auf "Niedertemp. Heizkörper" ohne Puffer. 

Jetzt haben wir noch das Thema warmwasser angerissen. Ich registerspeicher ala Juratherm HDW, er friwa ala unifresh von ochsner mit 550l Speicher.

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  •  Markus98
5.2.2024  (#253)
@Akani  meint warscheinlich eine Kompressor Größe kleiner. Also wenn wir bei Stiebel bleiben dann die 8kW Maschine.
Große Quelle, Speichermasse Estrich, Kaminofen, Heizstab (dann musst halt bei -15 Grad zuheizen 1-2kW .... LWP legt man auf -5 Grad aus)
Die 8kW taktet dann auch nicht in der Übergangszeit, die 12kW hat eine doppelte Minimalleistung.

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  •  Destroent
5.2.2024  (#254)

zitat..
Markus98 schrieb:

@Akani  meint warscheinlich eine Kompressor Größe kleiner. Also wenn wir bei Stiebel bleiben dann die 8kW Maschine.
Große Quelle, Speichermasse Estrich, Kaminofen, Heizstab (dann musst halt bei -15 Grad zuheizen 1-2kW .... LWP legt man auf -5 Grad aus)
Die 8kW taktet dann auch nicht in der Übergangszeit, die 12kW hat eine doppelte Minimalleistung.

Ja, da bin ich mir noch nicht 100% einig. Wie gesagt hab heute mit jemanden telefoniert bzgl. Energieausweis, sollte die nächsten 1-2 Wochen erledigt sein, weiters rechne ich selber etwas zb nach der  Heizlastermittlung nach Weiersmüller wo man ja zb (2500l (Heizung inkl. Warmwasser) * 10*(0,9 wenn man Wirkungsgrad noch einrechnet)/volllaststunden (bei zb. 2100) wäre ich auf 10,7kW


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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#255)

zitat..
Destroent schrieb: Bei mir wirds die wpe-i 12 hk 230 premium.

Hab mir gerade dieses Datenblatt angeschaut:
https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/waermepumpe/sole-wasser-waermepumpen/wpe-i-04-15-hk-230-premium/wpe-i-12-hk-230-premium/technische-daten.product.pdf

Die 12er dürfte die gleiche sein wie die 15er, nur künstlich gedrosselt. Ebenso dürften die 3 kleineren die gleiche Hardware haben.

Bei B0/W35 hat die 12er min. 2,1 kW. Im Herbst hatte ich heuer eher B15, da schätze ich, dass du 3-4 kW Minimum haben wirst. Und da HK im Spiel sind darf die Regelung nicht allzulang dauern, d.h. das Ding wird da schön umeinandertakten...

Wär halt echt interessant, was der EA EA [Energieausweis] sagt. Vom Bauchgefühl her sag ich, die 8er reicht (wäre zumindest reizvoll), denn, wie schon gesagt, hat mein Haus derzeit auch eine Heizlast von 10+kW, und meine S1155-6 (1,5-7,2 kW) war noch nie auf Vollgas. Allerdings hab ich auch keine HK, weswegen mir eine sibirische Nacht herzlich egal ist, da ich ein etwaiiges Defizit dann tagsüber wieder wett machen kann. Und a Ofal hamma beide. 😉

Ich würde schauen, dass ich Flächen aktiviere, wo geht (also FBH FBH [Fußbodenheizung] oder auch WH WH [Wandheizung]), aber dafür wohl die 8er nehmen.


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  •  Destroent
5.2.2024  (#256)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
Destroent schrieb: Bei mir wirds die wpe-i 12 hk 230 premium.
───────────────

Hab mir gerade dieses Datenblatt angeschaut:
https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/waermepumpe/sole-wasser-waermepumpen/wpe-i-04-15-hk-230-premium/wpe-i-12-hk-230-premium/technische-daten.product.pdf

Die 12er dürfte die gleiche sein wie die 15er, nur künstlich gedrosselt. Ebenso dürften die 3 kleineren die gleiche Hardware haben.

Bei B0/W35 hat die 12er min. 2,1 kW. Im Herbst hatte ich heuer eher B15, da schätze ich, dass du 3-4 kW Minimum haben wirst. Und da HK im Spiel sind darf die Regelung nicht allzulang dauern, d.h. das Ding wird da schön umeinandertakten...

Wär halt echt interessant, was der EA EA [Energieausweis] sagt. Vom Bauchgefühl her sag ich, die 8er reicht (wäre zumindest reizvoll), denn, wie schon gesagt, hat mein Haus derzeit auch eine Heizlast von 10+kW, und meine S1155-6 (1,5-7,2 kW) war noch nie auf Vollgas. Allerdings hab ich auch keine HK, weswegen mir eine sibirische Nacht herzlich egal ist, da ich ein etwaiiges Defizit dann tagsüber wieder wett machen kann. Und a Ofal hamma beide. 😉

Ich würde schauen, dass ich Flächen aktiviere, wo geht (also FBH FBH [Fußbodenheizung] oder auch WH WH [Wandheizung]), aber dafür wohl die 8er nehmen.

Ja auf den EA EA [Energieausweis] bin ich auch gespannt. Ich glaube ja meinen ÖL verbrauch nicht ganz. Ich messe immer die Höhen der 2 Tanks und dann rechne ich über die Tabelle auf der Seite. Letztes Jahr um den 25 Feb. Waren es noch 900ltr., dann habe ich im August 2000ltr. getankt und jetzt sind es noch um die 1000ltr.. heißt ich habe bis jetzt 1900ltr. Verbraucht. Kommt mir für 40er ziegel ohne thermoputz zu wenig vor. Und wir haben ja heuer fast 3 frost nächte gehabt.  Kann es sein das wenn die ÖL-Heizung durchläuft (also alle 5min schaltet sie zur zeit ein und wieder aus) sie weniger braucht wie vorher eingestellt, 3h in der Früh und 5h am Abend? 

Aber zur evtl. nochmal kleineren Maschine (Bohrung würd ich aber wahrscheinlich lassen) kommen wir mit dem EA EA [Energieausweis] sicher nochmal zurück ;) 

Das Thema mit dem WW WW [Warmwasser] wäre jetzt für das endgültige Angebot zum unterschreiben noch wichtiger. (Die WPWP [Wärmepumpe] ob 8 oder 12 lässt sich nach Unterschrift auch noch ändern)

zitat..
Destroent schrieb: Jetzt haben wir noch das Thema warmwasser angerissen. Ich registerspeicher ala Juratherm HDW, er friwa ala unifresh von ochsner mit 550l Speicher.






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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#257)

zitat..
Destroent schrieb: Ich registerspeicher ala Juratherm HDW, er friwa ala unifresh von ochsner mit 550l Speicher.

Tja, ich Greenwater. Wobei die mit den Preisen anscheinend auch schon irgendwo herumkurven, k.A. Ich bin halt ein Doppelmantel Fan. 😉

zitat..
Destroent schrieb: Bohrung würd ich aber wahrscheinlich lassen

Die Entscheidung, ob Erdwärme oder nicht, find ich aber a bisserl drängender als die Frage der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Wenn es irgendwie geht würde ich VOR ALLEM bei Sanierungen immer Erdwärme der LWP LWP [Luftwärmepumpe] vorziehen, denn dort ist (u.a.) die Dimensionierungsdebatte noch viel happiger!

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  •  Destroent
5.2.2024  (#258)

zitat..
ds50 schrieb:

Die Entscheidung, ob Erdwärme oder nicht, find ich aber a bisserl drängender als die Frage der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Wenn es irgendwie geht würde ich VOR ALLEM bei Sanierungen immer Erdwärme der LWP LWP [Luftwärmepumpe] vorziehen, denn dort ist (u.a.) die Dimensionierungsdebatte noch viel happiger!

Falsch ausgedrückt, ich meinte das ich auch mit der kleineren 8kw Maschine die Bohrung nicht verändern würde. Sole-WPWP [Wärmepumpe] ist für mich fix. Evtl. Statt 2x120m das Mittelmaß auf 10kw WPWP [Wärmepumpe] ausgelegt und bei der 8kw nur 2x100m Bohrung.




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  •  Markus98
5.2.2024  (#259)

zitat..
ds50 schrieb:

Wär halt echt interessant, was der EA EA [Energieausweis] sagt. Vom Bauchgefühl her sag ich, die 8er reicht (wäre zumindest reizvoll), denn, wie schon gesagt, hat mein Haus derzeit auch eine Heizlast von 10+kW, und meine S1155-6 (1,5-7,2 kW) war noch nie auf Vollgas. Allerdings hab ich auch keine HK, weswegen mir eine sibirische Nacht herzlich egal ist, da ich ein etwaiiges Defizit dann tagsüber wieder wett machen kann. Und a Ofal hamma beide. 😉

Und das noch ohne Fassade :D


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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.2.2024  (#260)

zitat..
Markus98 schrieb: Und das noch ohne Fassade :D

Hat hier jemand Jehova gesagt? 🤣


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  •  Destroent
6.2.2024  (#261)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
Markus98 schrieb: Und das noch ohne Fassade :D
───────────────

Hat hier jemand Jehova gesagt? 🤣

🤣

Wenn ich nicht so viele kennen würde die mit der Fassade über 1, 2 Jahre warten wär es noch lustiger.


Werde dem Insti sagen wir nehmen einen Registerspeicher mit 300l ähnlich Juratherm HDW. Hab gerade eine PN mit jemanden ausgegraben wo mir über dieses Thema geschrieben haben und er sagte FRIWA für max. 4 Personen ist zu viel. Der kleinste FRIWA den ich gefunden habe bzw. mir auch der Insti angeboten hat, hat immer noch 500ltr. Oder Kann man auch einen "Puffer"(rein fürs WW WW [Warmwasser]) nehmen mit 300 ltr. und mit FRIWA modul


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