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Kannst du zu den Positionen bitte die einzelnen Preise anführen? Danke.
falls zu aufwendig - ich kann mir schon denken, was da eine Menge Kohle ausmacht - die Fundamentplatte inkl. 35m² direkt über Elk. Wird so um die 25000 sein, richtig? 16.000 kostet die Platte für das Comfort 127 ohne 35m² Terrasse + Stiegen. Hätte ich an eine andere Firma vergeben. |
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@ ildefonso
 Bildquelle: http://www.elk.at/uploads/pics/wand_St.jpg
bei der gipsplatte 18mm kommt eine doppelte rein bzw. mit 40mm damit wir "normale" schrauben (zb. bilder aufhängen) benutzen können ohne die dampfsperrfolie zu beschädigen weil diese ja gleich dahinter ist. @ bluewhite ja fast :) Bodenplatte + Terrasse wird eine andere Firma machen, kostet uns zusammen 20.000, hattest recht und eine gute Nase :) Interessieren dich noch andere Preise oder hast du nur das mit der Platte gemeint? |
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@webdesigne - Ok, also statt der 1x18er kommen also 2x18er Platten, habe ich richtig verstanden?
Werden die direkt übereinander, oder überlappend montiert? Überzeugt mehr als der Wandaufbau von so machen anderen Firmen die ich mir grade anschau. Wobei das mit der Dampfsperre sehe ich auch bei der "einfachen" Elk-Wand nicht so dramatisch, denn diese ist mW ja nicht fest mit der Gipsplatte verbunden (wie bei anderen Firmen), sondern sitzt "locker" innen, hat daher noch "Spaazi" wenn eine Schraube durch die Platte durchkommt. Bzgl. Schallschutz, Dämmung, Aufhängemöglichkeiten etc. ist freilich jedes zusätzliche Wandelement gut. Darf man fragen in welchem Preisrahmen sich die doppelte Plattenlösung abspielte? Für alle Außenwände, oder nur Küchenbereich? Gerne auch per PN, wenn Du die Preise hier nicht rausposaunen möchtest. |
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Ich häng mich da bei ildefonso an. Würde mich auch interessieren.
Poste mal die Posten die ich vorher schon ansprach. Gerne auch per pn. Doppelte Beplankung ist auf jeden Fall bei den Elk Wänden sehr gut. War erst kürzlich wieder in einem drin, und die Hellhörigkeit speziell in den oberen Schlafräumen ist schon sehr auffallend...bei weitem mehr als bei anderen Herstellern. Gut möglich, dass man sich daran gewöhnt, aber mehr Platten ist da sicher kein Fehler. Kosten wären da interessant. |
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überlappend haben die gesagt. Wir wollten zuerst die Holz-Ziegelwand um knappe 8000e und der Berater meinte das so eine Doppelgipswand genau so viel bringt und ist nicht nur im Erdgeschoss (wie die Holz-Ziegelwand) sondern im ganzen Haus, sowohl im EG als auch im ganzen OG. dh. im ganzen Haus und diese kostet uns ca. 6000e, bekommen aber in einigen Tagen die genaue Berechnung von ELK aber die 6000e sollte es nicht übersteigen. |
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@bluewhite (bzw. auch @webdesigne) - Falls Du es nicht weißt bzw. es für Dich interessant ist:
Bei Elk gibts auch Wände mit Installationsebenen, jedoch ist damit nicht die "Individuallösung" von @webdesigne gemeint, sondern die werden auch "von der Stange" angeboten. Querschnittbild hab ich leider keins, ist aber von der Dicke und vom Aufbau das selbe wie die "Ziegerl"-Vitalwand (siehe Link). Einziger Unterschied: Statt den 5 cm Ziegelchen sind dort 5 cm Lattung (bzw. 5 cm Wärmedämmung). Das wären - statt den 1,8 cm bei der Standardwand - dann von innen bis zur Dampfsperre mehr als 8 cm (plus zusätzlich noch die paar cm die die Dampfsperre nachgibt), also Platz genug für die Herrn Steckdosennachrüster und Dampfsperrenverletzer.  Bildquelle: http://www.elk.at/uploads/pics/wand_St_z.jpg
Zur Ziegelchenwand sei noch erwähnt, falls es jemand interessant: Die wird nur in Verbindung mit "Schlüsselfertig" (warum auch immer...) angeboten. Der Aufpreis von ca. 7T bis 11T (je nach Hausgröße) umfasst außerdem NUR das EG, daher NICHT das OG (das Haus wird auch um die zusätzliche Wandstärke größer, die Räume im EG bleibt daher gleich groß, im OG werdens somit minimal größer). Jetzt wäre interessant wo man preislich mit der +8cm Lösung hinkommt, bzw. wo man mit der +1,8cm Lösung von @wegdesigne in etwa landet. Werde ich mir gleich für den nächsten Termin vormerken... @bluewhite Kannst Du das "bei anderen Herstellern" ein bisl präzisieren? Ein Thema das mir insgesamt ein bisl unbehagen bereitet, aber ich nicht so recht weiß wie ich die Firmen hier beurteilen soll. update: Posting hat sich mit dem von @webdesigne überschnitten, daher die teilweisen Wiederholungen der Infos |
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Ich persönlich halte von dieser Ziegelkombi gar nichts. Da ist die Doppelbeplankung besser. Ca. 6000 Euro finde ich jetzt auch nicht dramatisch. Wobei ich der Meinung bin, dass es im Erdgeschoss unnötig ist, vor allem wenn man einem freien Durchgang von Wohnzimmer und Vorraum hat. Küche ist dann meist auch nicht komplett abgetrennt. Also da braucht man bei den Zwischenwänden keine Doppelbeplankung. Aber bei den Wänden oben klingt das sehr gut.
@ildefonso...diese Art der Wand kenne ich auch. Wird aber auch teurer sein, als die 2x1,8 Lösung. Zu den anderen Herstellern. Brauchst ja nur in ein Elk Haus zu den Schlafräumen gehen ... eine Person spricht laut in einem Raum, die andere im 2. Raum. Dann gehst in ein Musterhaus wo eine Gipsfaserbeplankung vorhanden ist, und du wirst den Unterschied merken. Ich selbst (nicht um den heißen Brei redend) habe bei Marles gearbeitet. Auch die haben keine Installationsebene, aber die Hellhörigkeit war bei weitem nicht so wie bei Elk. Das macht hauptsächlich die Gipsfaserplatte aus. Wolf Haus natürlich auch sehr gut. Hörst viel weniger aus dem Nebenraum. Wie gesagt - ich würde mich daran gewöhnen, aber wenn ich mit anderen Herstellern ins Verhandeln beginne, und eventuell einen ähnlichen Preis heraus hole, dann wird Elk uninteressanter. Mal sehen was kommt...habe ja Zeit. |
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ildefonso hat alles viel noch viel besser als ich erklärt! danke! PS: also denkt ihr das ich mir der doppelgipsplatte die 6000e gut investiert habe was lärm uswm betrifft? |
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Ich denke schon. Ich würde es halt im Eg weglassen, dann sollte es noch günstiger kommen. Wenn aber der Preisunterschied nicht wirklich groß ist, dann nimmt man EG natürlich auch.
Ist auf jeden Fall um einiges besser als nur mit der einfachen Beplankung. |
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ja genau so waren die Worte von dem Berater auch |
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@bluewhite - Dein ehem. AG war übrigens die allerste Firma in die ich vor ein paar Jahren reingestolpert bin bei meinem allerersten Lagungenbesuch
Die Ziegerlwand begeistert mich auch nicht wirklich, bzw. habe ich nicht im Fokus: 1. wegen Preis 2. weil nur im EG Verstehe "da braucht man bei den Zwischenwänden keine Doppelbeplankung") jetzt nicht von Dir: Geht es Dir jetzt um die Innenwände, oder um die Außenwände? Oder um beide? Genau da steht ich grade. Einen "Referenzgrundriss" gibt's jetzt mal, jetzt klappere ich die Firmen ab. Ist halt ziemlich mühsam: War letztens bei einen großen Anbieter (schätze so in etwa Top 5 in Österreich), und die Leistungsbeschreibung dort hat 4 (!) Seiten (davon 1 Titelblatt mit der Überschrift). Habe von der Firma nicht viel schlechtes gehört, aber entweder bastelst da einen mega Anhang zum Kaufvertrag, oder man vertraut darauf dass sie hoffentlich was gutes daraus machen. Auch von dieser Seite symphatisiere ich schon stark mit Elk, die dortige Leistungsbeschreibung hat fast schon Telefonbuchcharakter und klärt viele Unklarheiten gleich vorab. Auch die meist sehr guten Bauherrenfeedbacks (und die kannst mit keinem Vertrag der Welt sicherstellen) lassen mich eher in diese Richtung tendieren. |
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Mir geht es um die Innenwände. Deswegen das Beispiel wo die Personen in 2 Zimmer nebeneinander sind. Ganz bestimmt ist die Mehrbeplankung auch an den Außenwänden kein Nachteil, die Frage aber ob es preislich mich so überzeugt, dass ich "ja" dazu sage. Mir persönlich sind die Elk Hütten an den Außenwänden dicht genug. Mir geht's rein um die Hellhörigkeit innen. Kurz gesagt - man muss sich das bei einemTermin ganz einfach durchrechnen lassen.
Von der Abwicklung her ist bei Elk alles in Ordnung. Da hat mich diese Firma schon immer überzeugt. Wenn der Preis nicht von einem Konkurrenten unterboten werden kann (trotz der dazu genommenen 2. Beplankung), sehe ich kaum Gründe, mich für einen anderen Anbieter zu entscheiden. |
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Ja, vor allem finde ich die Beschreibung bei ELK so gut erklärt das auch Leute wie ich, die sonst nie etwas gebaut haben, verstehen was gemeint ist @ blue du kannst natürlich auch innen die gipsplatten doppelt haben. |
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Mich bittet schon längere Zeit ein Fertigteilhauslieferant seine Häuser zu verkaufen. Ich kann diese Häuser um den unten angeführten Preis inkl.MwSt. kaufen.
Es gibt drei Varianten von Wandausführungen nämlich Standard, Euro und Mega. Der Aufpreis von Standard auf Euro ist ca. 5% und von Standard auf Mega ca. 10%. In dem Preis sind der Transport bis zur Baustelle, die Bodenplatte, Rollladen bzw. Sonnenschutz, Balkongeländer, der Bodenbelag, die Haustechnik und die Malerarbeiten nicht inkludiert. Was sagen Sie dazu? 
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Hallo webdesigne, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fertigteilhaus Kosten?! |
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@nichtraucher - Darf ich mich angesprochen fühlen? Wenn ich das richtig verstehe, geht's hier um Bausätze die der Bauherr selbst zur Baustelle bringt und in Eigenregie aufstellt, also weit weg von dem was die Ö-Norm als Mindestanforderung an ein Fertighaus versteht. Zumindestens ich tu' mir sehr schwer die angegenenen Preise zu vergleichen. Da in Österreich zu 90% die Fertighäuser als "echte" Fertighäuser (also der Ö-Norm XY entsprechen, daher mit dem entsprechenden Mindestumfang ... siehe auch http://www.fertighaus.org/download/stufe1_ausbauhaus.pdf ) angeboten und gebaut werden, sind mir noch nirgends Preise untergekommen die sogar noch unter der ohnehin schon niedrigen Ausbaustufe "Ausbauhaus" liegen. Und sogar das "Ausbauhaus" kauft fast niemand ... zu 85% wird belagsfertig oder schlüsselfertig gekauft. Mit 3 Zeilen Angaben kann man das aber auch nicht abhandeln. Wenn, dann wäre überhaupt mal interessant was da GENAU dabei ist (z.B. was im Vergleich zum o.g. PDF fehlt oder evtl. auch zusätzlich dabei ist). Abgesehen davon schätze ich den üblichen Fertighauskonsumenten nicht als die Person ein, die sich irgendwo einen Haus-Bausatz kauft und den dann selbst transportiert und aufstellt. Wenn er es aufwendig haben möchte, dann würde er eh nicht zum Fertighaus greifen. Sag' ich einfach mal so salopp ... PS: Wenn ich mich nicht vergoogelt habe, stammen die Wände von einem Hersteller in Kroatien. Sehe ich jetzt - vorsichtig formuliert - auch nicht gerade als Vorteil (Stichworte: Gewährleistung, Rechtssicherheit, Transportkosten...). |
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Das ist mein Einkaufspreis dazu muss ich dann noch den Transport, die Gewährleistung und meine Provision dazu rechnen. Die Transportkosten stellen sich dann aus der Entfernung von meinem Firmensitz in Österreich bis zur Baustelle zusammen. Der Bauherr hat mit der Aufstellung nichts zu tun und die Gewährleistung übernehme ich als österreichischer Unternehmer. Zu dem Preis kommt dann noch die Bodenplatte, der gesamte Bodenaufbau inkl. Belag, Elektro-, Wasser- und Heizungsinstallationen dazu. Selbstverständlich kann man diese Positionen nach Kundenwunsch auch anbieten. Bei dem Transport von meinem Firmensitz bis zur Baustelle handelt es sich vielleicht um 500–1.500€ Ostereichweit. Selbstverständlich habe ich eine detallierte Baubeschreibung und einen Katalog mit über 250 verschiedenen Einfamilienhäusern. |
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@nichtraucher - Die Preise der Ausbaustufe "Ausbauhaus"
http://www.fertighaus.org/download/stufe1_ausbauhaus.pdf beginnen bei den großen/bekannten österr. FH-Firmen wohl bei ca. 750 Euro (große Häuser) bzw. 900 Euro (kleine Häuser) pro m² Nutzfläche für günstige Standards/Wandaufbauten. Ich denke, so groß kann der Preisvorteil jetzt nicht werden, dass sich im großen Stil Leute ein in Kroatien gefertigtes Haus bei einem österr. Zwischenhändler/Monteur kaufen wollen. |
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der nächste der hier was verdickt.
neben den Finanz Gurus kommen jetzt auch noch die häusl verscheberer,.... |
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Ich glaube dennoch dass es einen Preisunterschied gibt und ich würde ja auch nur Leuten helfen wollen die sich ein Eigenheim wünschen und wenn ich paar Euro pro Haus verdiene stört es bestimmt niemanden. Weiter habe ich die Auskunft das 7 von 10 FTH FTH [Fertigteilhaus], die in Österreich aufgestellt werden, im Ausland (EU) produziert werden und nicht in Österreich. |
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Bezweifle ich sehr stark. Ganz grob gerechnet dürfte man - bei der in Mitteuropa (Personalkosten!) höheren Automatisierung - pro jährlich hergestellten Hauseinheiten etwa einen Mitarbeiter brauchen. Wenn ich mir jetzt ansehe wieviele Häuser die einzelnen Firmen produzieren und wieviele Leute an deren österr. Standorten arbeiten, kann man die Plausibilität schon ansatzweise abschätzen. Ich habe mich nur mit den "bekannten" Firmen beschäftigt (=Fertighausverbandsmitglieder), diese ca. 15 Firmen stehen für ca. 60% der in Österreich gebauten Fertighäuser, und von diesen wiederum machen ein paar "big player" (Elk, Hartl & Co.) den Löwenanteil aus. Wenn man die paar (eher unwichtigen, z.B. Hansehaus), meist deutschen Firmen rausnimmt, die gar keine Produktionsstandorte in AT AT [Außentemperatur] haben, produzieren die restlichen, gänzlich oder zumindestens zu erheblichen Teilen, in Österreich. Wenn schon diese Firmen, die für 60% des Markten stehen, nichtmal annähernd die unterstellten 70% der Häuser im Ausland fertigen lassen, werden die Firmen, die für die restlichen 40% des Marktes stehen (Zimmereibetriebe, kleinere regionale FH-Anbieter etc.) das schon gar nicht schaffen. PS, falls jetzt jemand aufschreit und sagt Elk baut die Häuser ja auch im Ausland: Neben den drei Werken und den Büros in Österreich (wo rund 1.000 Leute arbeiten dürften), hat man gleich über der Grenze bei Schrems, in CZ, nochmals eigene Niederlassungen. Aber sogar Elk baut einen erheblichen Teil der Häuser in Österreich. Aus CZ kommen meines Wissens vor allem Komponenten (Fenster, Türen, Decken). Aber was ich speziell meinte: Ich hätte kein gutes Gefühl bei der Firma ABC (was ist eigentlich Ihr Unternehmshauptgegenstand? Baumeister? Architekt? Zimmerer? Handelsagentur?) ein Haus zu bestellen, dass dieses dann wiederum bei der Firma XYZ bestellt. Es ist in der FH-Branche oft schon die Kommunikation innerhalb EINER Firma schwierig: Der Kunde spricht mit dem Vertriebler, der mit seiner Zentrale, die Zentrale dann mit dem Vertriebler, und der Vertriebler dann wieder mit dem Kunden. Stille Post haben wir in der Schule zu sowas gesagt, was dabei raus kommt, kennt man. Wie soll das dann erst funktionieren wenn hier voneinander unabhängige Firmen agieren? Und hier geht es nicht um die Vermittlung eines Autos (sogar die ist grenzüberschreitend mühsam), sondern einen ganzes Hauses, also doch eines ziemlich komplexen Produkts. Wenn dann die kroatische Produktionsfirma noch nie ein Haus in Österreich gebaut hat, und der Vermittler, der es aufstellen soll, noch nie ein Haus dieser Firma zuvor montiert hat, möchte ich ehrlichgesagt nicht der 1. Kunde sein (und auch nicht der 2. oder 3.). Vielleicht sehe ich das als Laie aber bloß alles zu eng ... |
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Also ganz ehrlich, wenn ich dann dies alles auf mich aufnehme, mit dem Transport, Steuern etc. dann spucke ich lieber in meine Hände und bestelle mir XX Paletten Ziegeln und baue mir mein Haus selber :) ... ganz ehrlich ...
ich denke das auch kaum wer so eine Zwischenlösung nimmt,... entweder ein FTH FTH [Fertigteilhaus] aus einem Ö-Unternehmen (egal jetzt wo die Häuser tatsächlich gebaut werden) oder man baut selber... |
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