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Gasheizung auf Erdwärmepumpe + RGK tauschen - kleines Grundstück

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.10.2021 - 24.9.2023
381 Antworten | 37 Autoren 381
21
402
LeiLei allerseits,
 
anlehnend an den Nachbarthread

https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-luftwaermepumpe-tauschen-infos-und-richtwerte-gesucht/65233

 
möchte ich euch um Hilfe bzw. Erfahrungen und Meinungen bitten.

 
Hausdaten:
FTH mittelschwere Bauweise

EKZ ca. 50
Heizlast 5,2kW
FBH

130m2
3 Personen
keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

PV ist für "irgendwann amal" geplant, wenn E-Auto spruchreif wird, da haben wir 0Grad Süd 38Grad ca 50m2 Dachfläche zur Verfügung

 
Bestandsheizung (ca. 15J alt):

Buderus 11kW Gasbrennwertgerät
400l Schichtenspeicher
4,5m2 Solarthermie
 
Bestandsgrundstück:
Lehm-Sandboden
Grundwasser auf etwa 16m Tiefe, Oberflächenwasser vorhanden
leider ist der Platz für an RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sehr eingeschränkt, also Baggern + Aushub irgendwo lagern wird nicht (leicht) möglich sein
es gibt 2 Bestandsbäume eher am Grundstücksrand, die bleiben müssen, alles Andere kann umgesetzt/gekübelt werden
 


2021/2021101035062.jpg

Wunschheizung:
Plan A: Erdwärmepumpe mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Plan B: Luftwärmepumpe ohne RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Plan C: Gasbrennwertgerät tauschen
 
Nebenparameter:
es muss nicht das Billigste vom Billigsten sein, will aber keine 160 Jahre lang an Kredit abzahlen müssen dafür
 
ich interessiere mich für die Technik und Einstellung, natürlich auch die Grundlagen und lerne gerne dazu, will aber keine Wissenschaft draus machen und zukünftig als Wärmepumpentechniker arbeiten 🙂
 
das Weib will zukünftig an Aufstellpool oder Eingrabpool auch noch haben
Betonhochbeete sollen sich ausgehen
"normale" Bepflanzung muss auch noch möglich sein (lt. Recherche kein Problem)
 
geplant ist das Ganze für 2022
 
Bin für Tips, Erfahrungen, ehrliche Meinungen etc. dankbar.... und auch für Literaturtips....

schönen Dank im Voraus

Wolfgang

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
16.10.2021  (#21)
Mahlzeit,

habe noch ein Wenig mit dem Tranch Planner herumgespielt, herausgekommen sind 2 Ansätze, RGK klein und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] groß.

RGK klein:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=WknD96QBOtwMM4wsuagS

RKG groß:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=dvwVrN7pzj7K5KzBfVAM

RGK groß ist etwa 15% überdimensioniert, RGK klein nicht überdimensioniert. 
Vermute die gscheitere Lösung ist RGK RGK [Ringgrabenkollektor] groß, richtig?

Punkto Wärmepumpe + Speicher habe ich keinen Schimmer, welches Modell welche Firma ich da nehmen könnte, ich 
weiß nur, daß ich eine mit Solarthermie und vorbereitet für PV haben will. Hättet ihr da tips oder Vorschläge?

vielen Dank für jegliche Hilfe!

LG Wolfgang

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.10.2021  (#22)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: RGK groß ist etwa 15% überdimensioniert, RGK klein nicht überdimensioniert. 
Vermute die gscheitere Lösung ist RGK RGK [Ringgrabenkollektor] groß, richtig?

Klar, beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gilt eigentlich das Gegenteil wie bei der Heizung, Überdimensionierung schadet nicht.
Ich hab 3x300 m DN32 gerade verlegt eingebuddelt, da ich sehr viel Gartenfläche zur Verfügung habe.

Pro Tipp:
Investier die paar € und lass dir von @dyarne einen ordentlichen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] planen, er holt sicher das bester raus aufgrund seiner Erfahrung.

Tiefenbohrung geht natürlich auch, kostet aber sicher mehr.
Kannst ja sehr einfach vergleichen, ob du die um den gleichen Preis wie zb. das Paket hier (https://www.ringgrabenkollektor.com/produkt/ringgrabenkollektorpaket-2-kreise32mm/) und einen halben Tag Baggerkosten bekommst...ich vermute eher nicht emoji

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Punkto Wärmepumpe + Speicher habe ich keinen Schimmer, welches Modell welche Firma ich da nehmen könnte, ich 
weiß nur, daß ich eine mit Solarthermie und vorbereitet für PV haben will. Hättet ihr da tips oder Vorschläge?

Warum verwendest nicht den bestehenden Solarspeicher weiter?
Hab ich auch so gemacht, ersparst dir ca. 2000 €.

Bezüglich WPWP [Wärmepumpe], ganz klar eine, die nicht überdimensioniert ist emoji
Kommt also eh nur die kleine S1155 (ev. mit Passive Cooling) in Frage, die kann 1-7,5 kw modulierend.
Ich hab das gleiche Vorhaben wie du seit ein paar Wochen umgesetzt und beheize jetzt damit auch den Keller mit (also in Summe ca. 300 m2), auch ca. EKZ von 40 und einer berechneten Heizlast von 12 kw...jetzt in der Übergangszeit mit Tagesarbeitszahlen zwischen 7-9...geht sich also locker aus emoji">
"Lustiges Das haben davor die Pumpen der Gasheizung fast schon alleine verbraucht.

BTW, momentan gibts bis zu 8000 € nicht rückzahlbare Förderung vom Bund und Land (NÖ), bei der KNV gibts in Summe 7000 €.

Aja, Luftwärmepumpe vergiss am besten gleich wieder. Das kostet in Summe das gleiche (die WPWP [Wärmepumpe], also die Inneneinheit ist ja mehr oder weniger das gleiche) und ist sicher nicht so effizient.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
17.10.2021  (#23)
auch möglich:
variante klein 20cm tiefer gibt ein wenig reserve, aber auch mehr aushub (auch durch nötige abböschung für die grabensicherheit).
abschnittsweise von kalt nach warm verlegt macht vielleicht sinn.
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=FHtJbeY9sdrzSSwSyil0

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
17.10.2021  (#24)
Mittlerweilen verlegt man für so 6kw nur mehr 1xdn40 mit 400m also 2x200 geschweisst. Geht wesentlich schneller beim verlegen und man spart sich den Verteiler. Haben erst vor 2 wochen einen gelegt senkrecht und waagrecht verlegt. War komplex aber ist gut gangen.


2021/20211017478215.jpg


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
17.10.2021  (#25)
ich will mich ja nicht unbeliebt machen, aber diese bilder kann man nur als schlechtes beispiel verwenden.
DAS IST LEBENSGEFÄHRLICH!
ohne verbau niemals in so einen schlitz rein, egal wie standfest der boden erscheint.

3
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.10.2021  (#26)
Sehr ich auch so. Beim senkrechten Verbau sollte man ja außerhalb alles vorrichten und dann reinheben?

Das scheint mir wirklich ein extremer Fall zu sein... muss mal wieder jemand sterben bis es ernst genommen wird?

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
17.10.2021  (#27)
Ja ich hab sie eh vorgewarnt. Die erde war echt stabil. Aber sie wollten das unten im Schlitz richten. Hatten versucht den zu reinheben aber er hat sich nicht gelegt und dann sind die 2 reinghüpft. Aber ich glaub nicht das da gleich einer sterben wird. Oben war er breiter gegraben und unten schmäler

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
17.10.2021  (#28)
Die Chancen, wenn es instabil wird, aus sowas lebend rauszukommen,  sind Nahe Null. Da reicht schon brusttief verschüttet werden. Über 1:1 bzw 45° ist in den meisten Fällen ein sehr gefährliches Spiel...

Es sterben übrigens tatsächlich jedes Jahr Menschen in Österreich auf die Art, so traurig es ist, weil es einfach zu wenig ernst genommen wird..

Gut das es in dem Fall gut ausgegangen ist.

2
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#29)
Buenos Morgos,

zitat..
gdfde schrieb: Pro Tipp:
Investier die paar € und lass dir von @dyarne einen ordentlichen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] planen, er holt sicher das bester raus aufgrund seiner Erfahrung.

werd ich machen.


zitat..
gdfde schrieb: Warum verwendest nicht den bestehenden Solarspeicher weiter?

Naja der ist schon 15 Jahre alt, wir haben sehr kalkhältiges Wasser (~20°dH) und ich hab keine Ahnung, ob der noch hält und wie der beinander ist.


zitat..
gdfde schrieb: Kommt also eh nur die kleine S1155 (ev. mit Passive Cooling) in Frage, die kann 1-7,5 kw modulierend.

danke für den Tip!


zitat..
gdfde schrieb: Aja, Luftwärmepumpe vergiss am besten gleich wieder.

war der letzte Ausweg vor Gastherme tauschen emoji


zitat..
cacer schrieb: variante klein 20cm tiefer gibt ein wenig reserve, aber auch mehr aushub (auch durch nötige abböschung für die grabensicherheit).
abschnittsweise von kalt nach warm verlegt macht vielleicht sinn.

danke für den Tip, schau ich ma an!


zitat..
cacer schrieb: ohne verbau niemals in so einen schlitz rein, egal wie standfest der boden erscheint.

werd mich bemühen und schauen, daß ich einen umsichtigen Baggerfuzzi bekomm.

Danke für eure tips!

LG Wolfgang




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#30)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Naja der ist schon 15 Jahre alt, wir haben sehr kalkhältiges Wasser (~20°dH) und ich hab keine Ahnung, ob der noch hält und wie der beinander ist.

Dann am bestem mal auslassen, reinschauen, Kalk rausgeben und ev. Register/Anode tauschen...ist in Summe sicher billiger.
Der Installateur wird dir sicher einen neuen verkaufen wollen.

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Hallo kraweuschuasta,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Gasheizung auf Erdwärmepumpe + RGK tauschen - kleines Grundstück

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#31)
Hmmmmm

zitat..
gdfde schrieb: Dann am bestem mal auslassen, reinschauen, Kalk rausgeben und ev. Register/Anode tauschen...

das mache ich lieber nur unter Aufsicht emoji
Alles, wo Elektronik drin ist, schraub ich rücksichtslos auf, bei Heizung, Gas, etc bin ich vorsichtiger....

LG

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#32)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: das mache ich lieber nur unter Aufsicht

Wennst einen motivierten Installateur findest, macht er das für dich emoji

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Alles, wo Elektronik drin ist, schraub ich rücksichtslos auf, bei Heizung, Gas, etc bin ich vorsichtiger....

Lustig, bei mir ist´s genau umgekehrt 😂

1
  •  rocco81
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#33)
BTW:
Ich weiß nicht ob ihr schon wusstet, aber letzte Woche wurde die Bundesförderung nochmal angehoben. Jetzt gibt es max. 7500 statt 5000 !
Eigentlich a Wahnsinn wo jetzt schon WPWP [Wärmepumpe] und Pelletheizungen so lange Lieferzeiten haben. 

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#34)
Danke für die Info!
Hast a nähere Quelle?
Lg Wolfgang

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.10.2021  (#35)
@rocco81 danke für den hinweis, macht für mich 2000 € mehr an Förderung, also in Summe 9000 €, wenn ich mich da jetzt nicht verrechnet habe.
Das ist schon krass.

Hier die Infos zur erhöhten Förderung seit 8.10.
https://www.umweltfoerderung.at/fileadmin/user_upload/media/umweltfoerderung/Dokumente_Private/TGS_Priv_2021/Infoblatt_raus_aus_Oel_2021_2022_EFH.pdf

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
24.10.2021  (#36)
Guten Morgen,

Noch ne Frage, zahlt es sich aus, meine ca.4,4 m2 thermische Solaranlage (ca. 15J alt) in das neue System einzubinden? Die Module müssten demnächst mal getauscht werden, mein der Installateur.
Oder schmeißen und dann nur mit PV machen?

Bin total unschlüssig...

Danke
Wolfgang

1
  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
24.10.2021  (#37)
Hallo, ich würde keinen der Pläne A-D in Erwägung ziehen sondern Plan 1 durchführen und nur die Solarsteuerung reparieren lassen.
Mfg
Sektionschef

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
24.10.2021  (#38)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: zahlt es sich aus, meine ca.4,4 m2 thermische Solaranlage (ca. 15J alt) in das neue System einzubinden? Die Module müssten demnächst mal getauscht werden, mein der Installateur.

ja klar, das ist jetzt der beste Zeitraum der Amortisation.
Wie kommt der Installateur zu der Annahme, dass demnächst die Module getauscht werden müssen?

zitat..
Sektionschef schrieb: ich würde keinen der Pläne A-D in Erwägung ziehen sondern Plan 1 durchführen

warum nicht?
Jetzt bekommst die WPWP [Wärmepumpe] quasi geschenkt (bis zu 11500 € Förderung), ein besserer Zeitpunkt als jetzt wird nicht mehr kommen.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
24.10.2021  (#39)

zitat..
Sektionschef schrieb: ondern Plan 1 durchführen und nur die Solarsteuerung reparieren lassen.

wirtschaftlich gesehen vermutlich am besten.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Noch ne Frage, zahlt es sich aus, meine ca.4,4 m2 thermische Solaranlage (ca. 15J alt) in das neue System einzubinden? Die Module müssten demnächst mal getauscht werden, mein der Installateur.
Oder schmeißen und dann nur mit PV machen?

ST in WPWP [Wärmepumpe]-anlage zu intergieren ist aufwändig und teuer, schlechter zu regeln und weniger effektiv als PV.
Wenn die Module eh bald fällig sind, direkt alles auf PV aufbauen.
Wären sie noch neuwertig, müsste man abwägen. 
meine Meinung

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
24.10.2021  (#40)

zitat..
cacer schrieb: ST in WPWP [Wärmepumpe]-anlage zu intergieren ist aufwändig und teuer, schlechter zu regeln und weniger effektiv als PV.

🤔 kann ich nicht nachvollziehen. Er hat ja jetzt schon eine, das kann alles weiterverwendet werden.
Genauso bei der ST, die verbraucht vielleicht 30 Watt Pumpenstrom und macht von April bis Oktober Warmwasser.
Ich halts ned für sonderlich sinnvoll (auch aus ökologischer Sicht), das WW WW [Warmwasser] direktelektrisch aufzuheizen.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
24.10.2021  (#41)

zitat..
gdfde schrieb: Wie kommt der Installateur zu der Annahme, dass demnächst die Module getauscht werden müssen?

das wäre zu hinterfragen. mein fehler, die aussage so hinzunehmen ;)

zitat..
gdfde schrieb: kann ich nicht nachvollziehen. Er hat ja jetzt schon eine, das kann alles weiterverwendet werden.

wenn alls vorhanden ist und weiter gut funktioniert, gebe ich dir vollkommen recht.

sollten die module aber kurzfristig getauscht werden müssen, würde ich zu PV tendieren.




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