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Gegenwart im Stromnetz - WP & SmartGrid

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.3.2016 - 5.7.2019
478 Antworten | 58 Autoren 478
49
527
hier möchte ich euch von meinem test mit meiner wp im smartgrid berichten.

die vorgeschichte dazu steht in diesem faden
http://www.energiesparhaus.at/forum/34614
der mittlerweile archiviert und damit gesperrt wurde.

auf der energiesparmesse wels habe ich den syncer zum testen bekommen, der es ermöglicht daß meine wp übers netz von aWATTar einen täglich angepaßten fahrplan bekommt zum optimalen nutzen der preistäler - lastmanagement beim verbraucher zum nutzen des verbrauchers und des netzes.

  •  altehuette
  •   Gold-Award
2.5.2017  (#181)

zitat..
BoZm schrieb: Ach ja, sie ist nun lauter.
Ins Wohnzimmer würde ich mir das Teil wirklich nicht stellen, weil wie die gesagt haben - "Wie ein Kühlschrank" - ist es nicht


Ich kann jetzt nur für die 57/4 er schreiben, die ist von "laut" weit weg! Bei der WW WW [Warmwasser]- Bereitung allerdings ist sie etwas lauter, aber von störend auch keine Rede. Vielleicht ist die 87er wirklich lauter, kann eh sein, habe keinen Vergleich.
Ob die WPWP [Wärmepumpe] SmartGridfähig ist, ist mir eigentlich egal, wichtig ist, dass sie bei Tag mehr läuft als in der Nacht um die PV zu nutzen.

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
3.5.2017  (#182)
Zitat Vaillant:

zitat..
unsere Geräte sind aber PV ready und können mit Photovoltaik betrieben werden


Welche komplexe Steuerungstechnik steckt da denn dahinter? Klingt ja fast wie ein Nachtspeicherofen, der sich auch bei Sonnenschein einschalten lässt emoji

Das Thema Steuerung/Smartgrid hatte ich bei der Heizungswahl eigentlich nicht sonderlich bedacht, ein großes Plus für das D&W x2 war für mich das gemeinsame Bedienpanel für Heizung und Lüftung. Im Gegensatz zu KNV kann man aber leider keine Updates selbst herunterladen sondern bräuchte dafür einen Techniker, der das aufspielt. Somit bleibt sie dann eigentlich auf dem Stand der Auslieferung. Laut Website gibts jetzt eine "psiioSG box", mit der man sowas nachrüsten kann. Dafür wirds aber genauso keine Firmwareupdates geben, da warte ich lieber noch etwas ab. Aus finanzieller Sicht zahlt es sich derzeit sowieso nicht aus, ein Großteil des Heizstroms kommt von der PV-Anlage (rein zeitgesteuert, also natürlich nicht perfekt passend).

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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
3.5.2017  (#183)
Nachdem bei unserem Stromvertrag (Bezug) die Mindestvertragsdauer vorüber ist, könnten wir jetzt zu anderen Anbietern wechseln.
Ich muss gestehen, dass ich jetzt nicht alle Seiten in diesem Beitrag durchgelesen habe, daher eventuell eine Fragen, welche schon zuvor gepostet wurde.

Benötigt man für die Kombi des "Hourly Tarif" und der KNV WPWP [Wärmepumpe] noch das "Kastl" welches im ersten Beitrag von Arne gepostet wurde, oder läuft das Alles jetzt schon direkt über das Netz?

Da wir auch eine 3kW PV haben, würde ich natürlich erst diese nutzen wollen und in zweiter Instanz dann eben die günstigen Zeiten vom "Hourly". Gibt es dafür schon eine Lösung bzw. hat jemand schon ein Szenario dafür? Die Steuerung der WPWP [Wärmepumpe] wird das wahrscheinlich nicht direkt unterstützen.

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  •  Richard3007
3.5.2017  (#184)

zitat..
Hannes17 schrieb: man für die Kombi des "Hourly Tarif" und der KNV WPWP [Wärmepumpe]


Noch bräuchtest den Syncer von Awattar, geht aber in naher Zukunft auch ohne, anscheinend nur über ein Softwareupdate.

zitat..
Hannes17 schrieb: Da wir auch eine 3kW PV haben

zitat..
Hannes17 schrieb: Gibt es dafür schon eine Lösung bzw. hat jemand schon ein Szenario dafür? Die Steuerung der WPWP [Wärmepumpe] wird das wahrscheinlich nicht direkt unterstützen


So wie ich es verstanden habe, sollte das die WPWP [Wärmepumpe] können. Aber das ist keine sichere Info.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
3.5.2017  (#185)

zitat..
Richard3007 schrieb: geht aber in naher Zukunft auch ohne, anscheinend nur über ein Softwareupdate.


Das Update soll laut Arne bald kommen

zitat..
Hannes17 schrieb: Gibt es dafür schon eine Lösung bzw. hat jemand schon ein Szenario dafür? Die Steuerung der WPWP [Wärmepumpe] wird das wahrscheinlich nicht direkt unterstützen

So wie ich es verstanden habe, sollte das die WPWP [Wärmepumpe] können


Über die Smart-Grid Eingänge kann man die WPWP [Wärmepumpe] dazu zwingen, die Heizkurve um +1 oder +2 zu erhöhen. Noch nicht optimal, aber immerhin ein Anfang.


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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
3.5.2017  (#186)

zitat..
Executer schrieb: Über die Smart-Grid Eingänge kann man die WPWP [Wärmepumpe] dazu zwingen, die Heizkurve um +1 oder +2 zu erhöhen. Noch nicht optimal, aber immerhin ein Anfang.


Aber das geht ja wahrscheinlich nur für Eines? Entweder Strom zu günstigen Zeiten aus dem Netz oder die eigene PV.

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  •  uzi10
3.5.2017  (#187)

zitat..
Hannes17 schrieb: Aber das geht ja wahrscheinlich nur für Eines? Entweder Strom zu günstigen Zeiten aus dem Netz oder die eigene PV.


mit 2 potfreie kontakte kannst du das auch lösen(parallel schalten)... kommt drauf an ob die kontakte der wp und der pv und der box jeweils potfrei sind oder nicht und dann richtig umsetzen mit einer relaisbox...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.5.2017  (#188)

zitat..
Hannes17 schrieb: Aber das geht ja wahrscheinlich nur für Eines?

es geht beides parallel...

smart-price-adaption verbiegt die heizkurve per einstellbarem einflußfaktor, ähnlich wie beim raumfühler...

smart-grid-ready ist ein industriestandard für wärmepumpen, da sind über 2 pot-freie konatkte 4 zustände definiert:

-> aus
-> normal
-> strom günstig
-> strom überschuß

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.5.2017  (#189)
so schauts im uplink dann aus...


2017/20170420681698.png

und so auf der wp am regler...

http://www.energiesparhaus.at/forum/41168_8#404962

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  •  americium
  •   Silber-Award
6.5.2017  (#190)
Update zu Vaillant .. mein anderer Thread:
http://www.energiesparhaus.at/forum/40387_17

Ich seh nur mehr eine Möglichkeit... per Modbus und Loxone (oder Rpi) selbst die Regelung übernehmen.... weiß noch nicht wie weit das geht.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.5.2017  (#191)
danke für die infos...

zitat..
americium schrieb: vorgestern hat mich von Vaillant eine "höhere Stelle" angerufen...

zitat..
...wenn ich einen Heizungspufferspeicher besitze. Man kann und soll den Estrich nicht überheizen. Zitat "da wirds ja viel zu heiß im Haus"...
Zudem meinte er, dass in Österreich SG sooooo rar ist und dass die Politiker das alles verschlafen hätten und darum in Österreich der Support auch nicht da ist...


woher kennen wir das?
die einen sagen unmöglich, die anderen tun es bereits... emoji

blöderweise gibst da in A firmen wie die energie-ag in oö - schaffen heuer bereits 70% ausbau im schlauen netz - und aWATTar - bieten seit 1,5 jahren schlaue tarife an.

in D gibts das alles noch nicht.
steht aber auch dort auf dem eu-klima-2020-plan...

aber auch kollege st..bel ist nicht viel besser

zitat..
Bei stiebel eltron zoken die eine richtig ab. da schreiben sie in der Werbung das die pumpen SG ready sind faktisch musst du dir aber erst eine 600 teures Zusatzgerät kaufen...


http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2505859#2505859

ein weiterer renommierter wp-hersteller glänzt damit daß er als smartgrid-funktionalität ..... sein legionellenprogramm startet...




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Hallo dyarne,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Gegenwart im Stromnetz - WP & SmartGrid

  •  streicher
  •   Gold-Award
7.5.2017  (#192)

zitat..
americium schrieb: Update zu Vaillant .. mein anderer Thread:
http://www.energiesparhaus.at/forum/403877

Ich seh nur mehr eine Möglichkeit... per Modbus und Loxone (oder Rpi) selbst die Regelung übernehmen.... weiß noch nicht wie weit das geht.


Eventuell für dich auch interessant:
http://www.energiesparhaus.at/forum/45509

Ein Bekannter von mir hat bei seiner Vailant auch selber was gebastelt um diverse Dinge abzufragen und ich glaube der kann damit auch was setzen (macht er aber im Moment nicht). Dann wäre auch bei dir mal die Steuerung erledigt.
Dann wäre da noch die Regelung (siehe Link).


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  •  Fernmelder
  •   Bronze-Award
8.5.2017  (#193)

zitat..
dyarne schrieb: die sockelbeträge der netztarife werden auf den energiepreis umgelegt. das bedeutet hochverbraucher zahlen mehr, niedrigverbraucher weniger, je nach nutzung der stromautobahn.

außerdem werden die netztarife auch flexibel werden, ähnlich den stündlichen energietarifen.


zitat..
dyarne schrieb: abhängig von der netzlast. wie die e-control schreibt. für spitzenlast muß das netz ausgebaut werden, das wird teuer. wer die möglichkeit hat spitzenlast auszuweichen und schlau zu niederlastzeiten zu beziehen spart dann beim energie- und beim netzpreis...


zitat..
streicher schrieb: Sehe da auch eher die Kosten steigen mit Wp & E-auto


zitat..
uzi10 schrieb: iwie kommts ma a net billiger vor...


Ich lese den Thread mit großem Interesse mit und hätte gerne eine Rückmeldung von euch.
Grundsätzlich halte ich den Ansatz mit SG für richtig und wahrscheinlich auch notwendig. Als gelernter Österreicher befürchte ich allerdings, dass als Ergebnis nicht eine win- win Situation heraus kommen wird, sondern der Verbraucher unterm Strich wieder drauf zahlt und die Netze trotzdem nicht entlastet werden (siehe Ergebnis der Steuerreform 2016).

Ich überlege ernsthaft, mir jetzt keinen Smart Meter installieren zu lassen und die Entwicklungen abzuwarten.
Wenn es entsprechende Tarife gibt (Netz- und Energiepreise kombiniert) und es anhand des individuellen Verbrauchsprofiles fix ist dass das auch was bringt könnte man sich den SM noch immer installieren lassen. Wenn der einmal da ist gibt es sicher kein Downgrade mehr...

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  •  streicher
  •   Gold-Award
8.5.2017  (#194)

zitat..
Fernmelder schrieb: Ich überlege ernsthaft, mir jetzt keinen Smart Meter installieren zu lassen und die Entwicklungen abzuwarten.
Wenn es entsprechende Tarife gibt (Netz- und Energiepreise kombiniert) und es anhand des individuellen Verbrauchsprofiles fix ist dass das auch was bringt könnte man sich den SM noch immer installieren lassen. Wenn der einmal da ist gibt es sicher kein Downgrade mehr...


Bei den meisten bekommst trotzdem einen Startete nur wird die Funktion ausgeschaltet.


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  •  clehn8ok
16.5.2017  (#195)
mal eine noob frage:

wenn ich einen Smart Meter & aWATTar hourly habe, und die WPWP [Wärmepumpe] aber an keinen extra Zähler hat, bezahle ich doch mehr, da mein normaler Haushaltsstrom doch auch stundenweise abgerechnet wird, und ich zb. das Licht einschalte, wenn ich es brauche, und nicht wenn es günstig ist ^^

Oder habe ich hier einen Denkfehler?

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  •  chris84
16.5.2017  (#196)

zitat..
clehn8ok schrieb: wenn ich einen Smart Meter & aWATTar hourly habe, und die WPWP [Wärmepumpe] aber an keinen extra Zähler hat, bezahle ich doch mehr, da mein normaler Haushaltsstrom doch auch stundenweise abgerechnet wird, und ich zb. das Licht einschalte, wenn ich es brauche, und nicht wenn es günstig ist ^^

Oder habe ich hier einen Denkfehler?


klar, sämtlicher Strom wird zum stündlichen Tarif abgerechnet (bei einem Zähler) - wobei das Licht - insoferne LED - im Vergleich zu einer WPWP [Wärmepumpe] nicht wirklich ins Gewicht fällt; aber natürlich wärs dann blöd zu sagen, heute gibts nichts Warmes zu essen, der Strom ist grad zu teuer :P - aber soweit ich beobachtet habe gleicht sich das übers Jahr gesehen ziemlich aus...wobei wir auch eine PV-Anlage haben die in das Gesamtkonzept noch mit reinspielt...



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  •  BoZm
  •   Gold-Award
16.5.2017  (#197)
Ich bin auf die Abrechnung mal gespannt.
Warte schon 2 Monate drauf, und heute rufe ich bei aWATTar an, und dann sagt er mir, dass er noch keine Daten von den Energie Netzen bekommen hat.

Anfang März war die Ablesung... die schafften es nicht mal in 2 Monaten die Daten weiter zu geben. Ist ja wirklich schlimm.

Dennoch sehe ich kein Mehrgewinn beim Smart Meter.
Ich finde dass die Zählergebühren/Ablesegebühren/etc. wegfallen sollen, als Dank und Bonus, da wir uns noch gläserner machen, und die mit den Daten auch arbeiten.

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  •  chris84
16.5.2017  (#198)
ich bin in den letzten Monaten übrigens auf folgende Durchschnittspreise (netto) gekommen mit Hourly:

Mar 17: 3,49 Cent
Feb 17: 4,52
Jan 17: 6,21
Dez 17: 4,53
Nov 17: 4,23
Okt 17: 4,01
Sep 17: 3,21

unsrere IDM-LWP wird gem. Hourlytarif und Außentemperatur gesteuert; hinsichtlich der sonstigen Verbraucher (1 Zähler) wird nicht wirklich auf den aktuellen Strompreis geachtet - eher auf die Sonne, wegen PV

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.5.2017  (#199)

zitat..
clehn8ok schrieb: ...bezahle ich doch mehr, da mein normaler Haushaltsstrom doch auch stundenweise abgerechnet wird...

wieso sollte das so sein?

du zahlst weniger, weil beim hourly der riskoaufschlag des jahrestarifs wegfällt.

der jahrestarif ist eine wette auf den stromppreis übers jahr plus eben dem risikoaufschlag.

dabei sind natürlich profile hinterlegt, ein haushalt hat bsplw eine morgen-, mittags- und abendspitze, das ist alles eingepreist und zahlst du jetzt schon.

du verschlechterst dich also nirgends, mit der wp und anderen zeitvariablen verbrauchern hast du die möglichkeit spürbar zu gewinnen...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.5.2017  (#200)
hallo herr nachbar ... emoji

zitat..
chris84 schrieb:
Mar 17: 3,49 Cent
...


ich habe aus neugier noch 2 zähler...
bei mir wars ebenfalls 'hourly' für haus und wp,
jeweils dein und mein selbst erzielter tarif gegenübergestellt...

haus
Mar 17: 3,49 -> 3,3 Cent
Feb 17: 4,52 -> 4,1
Jan 17: 6,21 -> 5,5
Dez 16: 4,53 -> 4,0
Nov 16: 4,23 -> 4,0
Okt 16: 4,01 -> 3,7
Sep 16: 3,21 -> 3,2
Aug 16: ------> 2,8
Jul 16: ------> 2,8
Jun 16: ------> 2,8
Mai 16: ------> 2,1
Apr 16: ------> 2,4

wp
Mar 17: 3,49 -> 3,0Cent
Feb 17: 4,52 -> 3,9
Jan 17: 6,21 -> 5,0
Dez 16: 4,53 -> 3,5
Nov 16: 4,23 -> 3,8
Okt 16: 4,01 -> 3,4
Sep 16: 3,21 -> 2,3
Aug 16: ------> 2,0
Jul 16: ------> 2,2
Jun 16: ------> 2,1
Mai 16: ------> 1,9
Apr 16: ------> 2,2

1
  •  chris84
16.5.2017  (#201)

zitat..
dyarne schrieb: hallo herr nachbar ...


hallo :)

zitat..
ich habe aus neugier noch 2 zähler...
bei mir wars ebenfalls 'hourly' für haus und wp,
jeweils dein und mein selbst erzielter tarif gegenübergestellt...


im Wesentlichen erklären sich die Tarifunterschiede denk ich, aufgrund des Unterschiedes LWP LWP [Luftwärmepumpe] und Erdwärme; bei mir spielt die Außentemperatur eine wesentliche Rolle - wobei ich noch nicht genau weiß ob und in welcher Qualität IDM hier steuernd eingreift; weiters habe ich in dieser Heizsaison noch eine Nachtabsenkung - quasi Abschaltung - einprogrammiert;

leider lässt das Feedback von IDM (in Kooperation mit Awattar) - was die Steuerung betrifft - in Sachen Transparenz etwas zu wünschen übrig...habs im Jänner mal angesprochen, geändert hat sich leider nichts (bin auch in einem IDM-Projekt zum Thema Netzstabilität dabei...- zumindest meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] - ich bekomm ja keine Infos...)

auf das Thema Ringgrabenkollektor sind wir damals leider erst in fortgeschrittener Bauphase geraten (eh hier im Forum) - leider zu spät...aber immerhin empfehlen konnte ichs bereits mehrfach angehenden Häuselbauern - zumindest sich mit dem Thema außeinanderzusetzen...



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