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Gegenwart im Stromnetz - WP & SmartGrid

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.3.2016 - 5.7.2019
478 Antworten | 58 Autoren 478
49
527
hier möchte ich euch von meinem test mit meiner wp im smartgrid berichten.

die vorgeschichte dazu steht in diesem faden
http://www.energiesparhaus.at/forum/34614
der mittlerweile archiviert und damit gesperrt wurde.

auf der energiesparmesse wels habe ich den syncer zum testen bekommen, der es ermöglicht daß meine wp übers netz von aWATTar einen täglich angepaßten fahrplan bekommt zum optimalen nutzen der preistäler - lastmanagement beim verbraucher zum nutzen des verbrauchers und des netzes.

  •  BoZm
  •   Gold-Award
20.2.2017  (#141)
Legal nicht legal... egal. :)

Aber diese Technologie hat Sonnen schon lange.
Die haben eine Community... und somit ist die PV-Leistung geteilt und wird auch so verwendet.
Da werden die Hausspeicher auch für die Community benutzt.

https://www.sonnenbatterie.de/de/sonnenCommunity

die haben schon Haufen Kunden und es funktioniert.
Leider ist mir deren Preismodell etwas seltsam, und die STEUERN in Österreich machen dem ganzen wieder einen Strich durch die Rechnung.

1
  •  Executer
  •   Gold-Award
20.2.2017  (#142)

zitat..
397017 schrieb:
da stehen sich halt teurer strom und takten des verdichters gegenüger

beides will man ja nicht. vielleicht wäre es sinnvoller bei hohem strompreis den verdichter auf ein minimum zu drosseln, also quasi "heizkurve -2" oder so (wenn das geht)


Verdichter drosseln wäre auf alle Fälle besser, nur bieten das die Smart grid Eingänge der Nibe derzeit nicht an emoji
Problem seh ich eher nicht beim takten, sondern das die Gradminutenregelung bei Wiedereinschalten dann stark ins Minus laufen wird, der Verdichter daraufhin unnötig hochdrehen wird. Mal schauen was die Praxis zeigt.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2017  (#143)

zitat..
Executer schrieb: nur bieten das die Smart grid Eingänge der Nibe derzeit nicht an...

stay tuned...

zitat..
Executer schrieb: derzeit...

in schweden arbeiten sie gerade an unserem wunschupdate, soll in wenigen wochen kommen.

dann ist smart-grid-ready schon wieder schnee von gestern und sie kann in A smart-price-adaption. dort gibts einen schieber für variablen einfluß des strompreises auf die heizkurve. quasi wie beim raumfühlereinfluß...

auch wenn man damit maximal aggressiv regelt und vieleicht 2 takte pro tag generiert ist das ja völlig wurscht.

vom 'takten' spricht man ab über 20 starts pro tag. und eine modulierende maschine startet sowieso ganz langsam und sanft wie ein elektroauto...

1
  •  Executer
  •   Gold-Award
21.2.2017  (#144)

zitat..
dyarne schrieb: dann ist smart-grid-ready schon wieder schnee von gestern und sie kann in A smart-price-adaption. dort gibts einen schieber für variablen einfluß des strompreises auf die heizkurve. quasi wie beim raumfühlereinfluß...


Das ist natürlich die schönste aller möglichen Lösungen emoji

Ich hoffe das man parallel mit den SG-Eingängen overrulen kann, muss meinen PV-Überschuss irgendwo verwerten emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2017  (#145)
ja, man kann die smart-grid kontakte parallel zur smart-price-adaption betreiben...

wenn ich nur ein bissl zeit finde stell ich bilder von meinem betatest ein...

besonders schön ist dass wir in wien mit prof brink und hrn köttl vereinbart haben dass wir hier im forum poweruser-status bekommen und eine wunschliste an die entwickler in schweden erstellen dürfen die er dann als chef weiterleitet...

DAS finde ich richtig geil ... emoji emoji emoji

wird natürlich ein eigener faden...

3
  •  Executer
  •   Gold-Award
21.2.2017  (#146)

zitat..
397098 schrieb:
besonders schön ist dass wir in wien mit prof brink und hrn köttl vereinbart haben dass wir hier im forum poweruser-status bekommen und eine wunschliste an die entwickler in schweden erstellen dürfen die er dann als chef weiterleitet...


Wow tolle Sache emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.4.2017  (#147)
aus dem aktuellen nibe-journal anläßlich der ish, der größten sanitär-/heizungsmesse in europa in frankfurt...


2017/20170405868797.jpg

freut mich ganz besonders weil wir hier in A für mitteleuropa vorausgehen und ein bissl der integration auch in meinem technikraum stattgefunden hat ... emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.4.2017  (#148)
und so siehts in der praxis aus...


2017/20170405989517.jpg


2017/20170405531913.jpg


2017/20170405940758.jpg


2017/20170405193556.jpg


2017/20170405380841.jpg


2017/20170405384299.jpg

2
  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
5.4.2017  (#149)
@dyarne: die 3 Cent/kWh sind aber ohne Netzkosten, oder? Für eine kaufmännisch richtige Kalkulation sollte man jedenfalls die Gesamtkosten betrachten...

zitat..
Executer schrieb: ...muss meinen PV-Überschuss irgendwo verwerten


Denke, dass es in absehbarer Zukunft noch viele Alternativen geben wird.
Bsp.: http://www.sonnewindwaerme.de/photovoltaik-panorama/stromautark-sonne-dach

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  •  uzi10
5.4.2017  (#150)
jap wie macht man das dann mit pv überschuss? das der anlage mit einen Steuereingang oder per modbus sagen?
bekommt man eig bei überschuss den selbe rückspeisetarif wie den einspeisetarif?

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
5.4.2017  (#151)
idealerweise sollte auch der Wetterbericht in die Steuerung mit einbezogen werden. Ist den ganzen Tag über strahlender Sonnenschein zu erwarten, könnte es kaufmännisch eventuell besser sein, untertags mehr (oder ausschließlich) zu heizen, wenn die PV-Anlage ausreichend liefert...

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  •  Becker
5.4.2017  (#152)
Die Anbindung an den SMA Home Manager funktioniert nur per Wlan-Steckdose die dann ein potentialfreies Relais schaltet oder?
Habe extra ein Kabel gezogen vom Switch zur WPWP [Wärmepumpe].

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  •  Executer
  •   Gold-Award
5.4.2017  (#153)

zitat..

Denke, dass es in absehbarer Zukunft noch viele Alternativen geben wird.
Bsp.: http://www.sonnewindwaerme.de/photovoltaik-panorama/stromautark-sonne-dah


Ich darf mich beruflich bereits seit längerem mit dem Thema Wasserstoff beschäftigen
https://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-44BE887F-056C7A59/fronius_international/SE_TA_Fronius_The_energy_self_sufficient_family_home_of_the_future_DE_320593_snapshot.pdf

Meiner Einschätzung nach werden wir aber früher H2-Autos in Flottengröße sehen bevor diese Lösung im Efh-Bereich relevant werden wird...

zitat..
Gast Karl schrieb: idealerweise sollte auch der Wetterbericht in die Steuerung mit einbezogen werden. Ist den ganzen Tag über strahlender Sonnenschein zu erwarten, könnte es kaufmännisch eventuell besser sein, untertags mehr (oder ausschließlich) zu heizen, wenn die PV-Anlage ausreichend liefert...


Bei PV-Überschuss mehr zu heizen ist eigentlich ziemlich simpel, die WPWP [Wärmepumpe] muss man nur entsprechend in der Leistung steuern können (mache ich aktuell mit meiner Loxone bereits). Interessanter wäre eigentlich bereits die Nacht vor und nach einem sonnigen Tag die Heizleistung zu senken. Wenn man dies nicht macht überheizt man im Grund das Haus (von einem gewissen Selbstregelungseffekt der Fbh abgesehen).
Das in einer Steuerung gut funktionierend umzusetzen ist schon etwas tricky, da man im Hintergrund Wärmemengen rechnen muss (erwartete sowie tatsächliche).

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.4.2017  (#154)

zitat..
Gast Karl schrieb: @dyarne: die 3 Cent/kWh sind aber ohne Netzkosten, oder?

ja, das waren damals reine energiekosten. mittlerweile hat aWATTar den feed umgestellt auf energie+netzkosten...

2017/20170420681698.png

man sieht sehr schön daß es nur um stundenweises puffern geht...

zitat..
uzi10 schrieb: jap wie macht man das dann mit pv überschuss?

da wird sich noch sehr viel entwickeln. wir haben hier in oö ja bald die halbe froniustruppe mit 1x55 und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgerüstet, witzigerweise haben sich viele von denen erst auf den stammtischen kennengelernt. da wird es sicher einen know-how schub für uns geben...

derzeit geht es unter anderem ganz simpel über die smart-grid eingänge. diese können parallel zu smart-price-adaption betrieben werden...

zitat..
Gast Karl schrieb: idealerweise sollte auch der Wetterbericht in die Steuerung mit einbezogen werden...
...wenn die PV-Anlage ausreichend liefert...

die pv-anlage ist doch ein wetterbericht ... emoji

2
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.4.2017  (#155)
es geht - langsam - voran...
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20170419_OTS0058/e-control-netzentgeltstruktur-an-neue-stromwelt-anpassen-bild

die sockelbeträge der netztarife werden auf den energiepreis umgelegt. das bedeutet hochverbraucher zahlen mehr, niedrigverbraucher weniger, je nach nutzung der stromautobahn.

außerdem werden die netztarife auch flexibel werden, ähnlich den stündlichen energietarifen.

gute nachrichten für effiziente häuser, pv-besitzer, effiziente wp mit schlauen reglern...

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  •  DITC101
20.4.2017  (#156)

zitat..
dyarne schrieb: außerdem werden die netztarife auch flexibel werden, ähnlich den stündlichen energietarifen.


d.h. auch das Netznutzungsentgelt wird dann variabel sein? Wovon hängt das dann ab? Bei Zeiten mit Stromüberschuss wird der Preis günstiger, nur wann wird das Netznutzungsentgelt günstiger?

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  •  barneyb
  •   Gold-Award
20.4.2017  (#157)
Eigentlich ne schlechte Nachricht für WPWP [Wärmepumpe] Besitzer emoji

Aber man kann sich ja alles so drehen wie mans gerne sieht

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.4.2017  (#158)

zitat..
DITC101 schrieb: Wovon hängt das dann ab? Bei Zeiten mit Stromüberschuss wird der Preis günstiger, nur wann wird das Netznutzungsentgelt günstiger?

abhängig von der netzlast. wie die e-control schreibt. für spitzenlast muß das netz ausgebaut werden, das wird teuer. wer die möglichkeit hat spitzenlast auszuweichen und schlau zu niederlastzeiten zu beziehen spart dann beim energie- und beim netzpreis...

zitat..
barneyb schrieb: Eigentlich ne schlechte Nachricht für WPWP [Wärmepumpe] Besitzer...

okay, dann nochmal ... emoji

durch die umschlüsselung der netzgebühren zu den energiegebühren wird der strompreis noch volatiler. dh zu spitzenzeiten teurer, zu niedriglastzeiten günstiger.

nichts kann davon so profitieren wie wp und elektroauto, weil diese verbraucher sehr zeitvariabel sind. fernseher und beleuchtung sind das nicht.

noch einmal gaaaaanz detailiert mit 3 grafiken aufgezeigt:


2017/20170420831549.jpg
blau ist der strompreis, grün mein lastprofil.
die gepunktete linie ist mein persönlich erzielter strompreis durch schlaue nutzung, sprich meine last mit den preistälern zu synchronisieren. das macht meine wp automatisch.

hier im detail...
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2017/20170420274442.png das ist mein 'hausstrom', ganz normales verbrauchsprofil eines nicht schlauen hauses...
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2017/20170420450155.png und das ist exakt derselbe ausschnitt und was meine schlaue wp dank smart-price-adaption daraus macht...

die gepunktete linie ist jeweils 'mein' persönlich erzielter strompreis.

die neuregelung der stromtarife wird diese volatilität zwischen berg und tal steigern, davon profitieren schlaue wp ... emoji



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  •  streicher
  •   Gold-Award
20.4.2017  (#159)
Sehe da auch eher die Kosten steigen mit Wp & E-auto


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  •  uzi10
20.4.2017  (#160)

zitat..
407915 schrieb: Sehe da auch eher die Kosten steigen mit Wp & E-auto


iwie kommts ma a net billiger vor... dann wenn i heizen will oder laden will, dann is da strom teuer und und wenn i net zaus bin billig oder versteh i da was falsch?
hoff das bis dahin die energiespeicher leistbarer werden, damit man mehr eigenbedarf nutzen kann

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  •  barneyb
  •   Gold-Award
20.4.2017  (#161)
Du verbrauchst mehr strom da deine heizung mit strom rennt. daher wird der Netzkostenanteil steigen als gegenüber zB Gas, Pellets oder Öl
Selbiges beim E-Auto



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