« Heizung, Lüftung, Klima  |

Heizi für Grabenkollektor NÖ gefunden

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 ... 3  4 ... 5 ... 13  14  15 
  •  maider187
19.1. - 20.10.2016
300 Antworten 300
300
altes Thema neue Infos emoji emoji emoji
Soeben hatte ich ein sehr angenehmes Gespräch mit eine Firma in NÖ, Neunkirchen bezüglich Grabenkollektor. Worauf ich auf meine Frage zum Grabenkollektor sehr viel Zuspruch bekommen habe und mir gesagt wurde das sie für alles offen sind und mir natürlich gerne helfen würden diese Projekt zu realisieren.emojiemoji
Jetzt habe ich ihnen mal von Arne die Grabenkollektor - FAQ
http://www.energiesparhaus.at/forum/39569

und auch die vom HTD Forum
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/145857/Diskussionsgrundlage-FAQ-Grabenkollektor-nach-Forums-Art

zugeschickt um diese zu lesen weil er sich doch sehr dafür zu interessieren scheint.
Bin mal auf den Anruf oder Mail gespannt emoji

  •  maider187
25.1.2016  (#41)

zitat..
Executer schrieb: Sieht ja nach einer richtigen Plantage aus


Trauerweide ist Pflicht, ist schon der ewige Wunsch meiner Gattin und dann natürlich 3-4 Obstbäume emoji emoji
ich habe damals natürlich großspurig verkündigt alles kein Thema... jedoch kannte ich da den Grabenkollektor noch nicht emoji

1
  •  brink
25.1.2016  (#42)

zitat..
maider187 schrieb: mir geht es da nicht ums Einwachsen sondern eher ums abdrücken wenn die Wurzel "dicker" wird


wenn ich mir einige gehwege anschaue und was die baumwurzeln so machen können, ist mir klar, dass so eine pflanze sehr viel kraft hat und da ist ein kunsstoffrohr unterlegen.
jedoch ist, was ich sehe, alles oberflächennah.
die frage ist also, wie tief welcher baum wurzeln ausbilden kann. denn erde an der oberfläche zu bewegen oder in 1,5m++ tiefe sind andere kräftekategorie.
mal schnell gegoogelt..
http://www.gartendatenbank.de/forum/wie-tief-werden-wurzeln-flachwurzler-tiefwurzler-baumwurzeln-t-450-1

1
  •  maider187
26.1.2016  (#43)
ich glaube auch eher das es im Erdreich nicht so tragisch ist, vor allem der Durchmesser ist ja bedeutend geringer als beim Kanalrohr.

1
  •  maider187
26.1.2016  (#44)
hat jemand Erfahrung wie/wo der HWB sein muss um eine WP WP [Wärmepumpe] noch effektiv betreiben zu können.. klar so niedrig wie möglich emoji
Aber jetzt mal ernsthaft, gibt es dazu Referenzen, oder sogar jemanden der saniert hat und eine Wärmepumpe betreibt.. sagen wir mal mit HWB ~ 100

1
  •  Executer
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#45)
Würd sagen das hängt maßgeblich von den Wärmeabgabeflächen ab, FBH vs Radiatoren, kann man wo Wandzheizungen machen, etc.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#46)

zitat..
maider187 schrieb: Laut der Studie die mir Arne verlinkt hat ist es auch nicht eindeutig be - oder auch widerlegt...

nicht?
wenn dort steht daß den fachleuten kein einziger schaden durch wurzeln bekannt ist?

zitat..
Executer schrieb: Sieht ja nach einer richtigen Plantage aus...

funktioniert das so eng gesetzt mit den bäumen überhaupt?
wir bekommen im frühjahr eine nußplantage visavis und die werden mit 10m abstand gesetzt um gut zu gedeihen...



1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#47)

zitat..
maider187 schrieb: hat jemand Erfahrung wie/wo der HWB sein muss um eine WP WP [Wärmepumpe] noch effektiv betreiben zu können...

sehs wie mario.

konkret festmachen kann man es eher an der vl-temperatur, 1° kostet/bringt 2,5% effizienz genau wie bei der quelle.

mit hwb 100 funktioniert es technisch sicher, würde aber prinzipiell höchstens den halben hwb anstreben:

- wegen der synergien in der sanierung,
- der zukunftssicherheit (verbrauch)
- und dem herrlichen komfort im niedrig(st)energiehaus

wir haben von ca. 130 auf rund 25 saniert.

das ist eine andere welt als ein altbau.

die wp lief im ersten jahr im unsanierten haus.

grenze vl-temp würde ich grob bei 45° ziehen...

du könntest dir auch die variante mit senkrechtem kollektor anschauen. aufwändiger zu verlegen, aber du brauchst nur schlitze im boden.
für dein kleines plantagengrundstück sicher interessant...

1
  •  maider187
26.1.2016  (#48)

zitat..
337236 schrieb:
wir haben von ca. 130 auf rund 25 saniert.
das ist eine andere welt als ein altbau.
die wp lief im ersten jahr im unsanierten haus.


Wie hoch war da dein Verbrauch, alles mit FBH FBH [Fußbodenheizung], Zusatzheizung?


1
  •  Kleinhirn
26.1.2016  (#49)

zitat..
dyarne schrieb: du könntest dir auch die variante mit senkrechtem kollektor anschauen. aufwändiger zu verlegen, aber du brauchst nur schlitze im boden.


Wie, was? wie schaut sowas aus? Welche Länge/Tiefe bei welchem Bedarf? emoji

1
  •  KA_
26.1.2016  (#50)

zitat..
Kleinhirn schrieb: wie schaut sowas aus?


so emoji

http://www.erdwaerme-forum.de/index2.php?ziel=15&PHPSESSID=28bf355520379f382271b9fb1e8b1b93

noch was zum lesen:

http://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/358/Erdkollektoren



1
  •  maider187
27.1.2016  (#51)

zitat..
dyarne schrieb: nicht?
wenn dort steht daß den fachleuten kein einziger schaden durch wurzeln bekannt ist?


der Grund ist das es dafür noch keine Ausführliche Studie dazu gibt.

zitat..
Das Tiefenwachstum von Gehölzen über Erdkollektoren ist nicht Teil dieser
Untersuchung und es ist auch nur schwer in genutzten Gärten zu erheben

Bisher sind in der Branche allerdings keine solchen Fälle bekannt geworden
Zur
eventuellen Schädigung oder Einengung von Rohren durch Wurzeln gibt es keine
Untersuchungen, diese wären wichtig um gezieltere und fundiertere
Empfehlungen zu Baumpflanzungen geben zu können.
Auf alle Fälle ist es jedoch wichtig, bei der Fällung eines Baumes auf einer
Erdkollektorfläche den Wurzelstock nicht zu roden, sondern durch Fräsen zu
entfernen. Beim Roden des Wurzelstockes könnten rasch Schäden an den
Kollektorleitungen entstehen.

Weiterer Forschungsbedarf
Im Laufe der Bearbeitung zeigten sich mehrere Fragestellungen, die für das
Thema Erdkollektor und Gartennutzung von großer Bedeutung sind und zu denen
noch Forschungsbedarf besteht:
Der Einfluss der Wurzeln von Bäumen auf Kollektorleitungen sollte über einen
Laborlangzeitversuch geklärt werden. Die Ergebnisse würden Aufschluss darüber
geben, ob sachlich fundierte Gründe bestehen, von einer Pflanzung von Bäumen
auf dem Kollektor abzusehen.
Die Reaktion von Wurzeln kälteempfindlicher Bäume auf Kältehorizonte sollte in einem Laborversuch untersucht werden. Im Rahmen dieses Projektes
entschieden wir uns für ein robustes Gehölz, die Weide – Salix caprea, ein
direktes Übernehmen der Ergebnisse für andere Gehölze ist nicht möglich.
Die Frage des Ertrages von Obstbäumen auf Kollektorflächen konnte aufgrund
der Zusammensetzung der Beispiele nicht geklärt werden. Dafür müssten mehr
Beispiele mit älteren Erdkollektoranlagen untersucht werden, da viele Obstbäume erst nach zehn und mehr Jahren ins Ertragsstadium kommen.


wie es ausschaut wurden solche Forschungen dann aber auch wieder nicht gemacht, zumindest finde ich darüber im Netz nichts...

Andererseits kommt es zu einer kleinen Verzögerung im Wachstum, somit dauet das auch wieder länger bis die Wurzeln da unten sind emoji
PS: gibt eh schon Baumpflanzänderungen emoji
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=shde0M8sFzwrQbPs22sT



1
  •  maider187
27.1.2016  (#52)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Wie, was? wie schaut sowas aus? Welche Länge/Tiefe bei welchem Bedarf?


guckst du emoji
http://www.energiesparhaus.at/forum/40481_2

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.1.2016  (#53)

zitat..
maider187 schrieb: Wie hoch war da dein Verbrauch, alles mit FBH FBH [Fußbodenheizung], Zusatzheizung?

25.000 kwh thermisch und 6.000kwh elektrisch. geschätzte 3000kwh kamen damals von einem kleinen holzofen im eg...

90% heizkörper im einrohrsystem, 2 mini-fbh in bad u küche im og.

letzter winter waren 12.000kwh thermisch bei 2.700kwh elektrisch
ohne zusatzheizung...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.1.2016  (#54)

zitat..
maider187 schrieb: der Grund ist das es dafür noch keine Ausführliche Studie dazu gibt...

aber dieses zitat...

zitat..
Im Rahmen des Projektes wurden mehrere Spezialisten befragt, ob ihnen ein Fall einer Kollektorbeschädigung durch Wurzeln bekannt sei, und keiner konnte auf einen konkreten Fall verweisen...


dieselben rohre werden seit 50 jahre in der trinkwasserversorgung überall eingesetzt.
problemlos - und die liegen weniger tief...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.1.2016  (#55)
so schaut bsplw ein senkrechter kollektor aus...


2015/2015021154027.JPG

man gräbt einen schlitz mit dem schmalsten löffel (rund 3m tief) und läßt die vorkonfektionierten matten runter. statt verdichten wird eingeschlämmt...

es gibt im tool dafür die variante 'slinky senkrecht'

1
  •  Executer
  •   Gold-Award
27.1.2016  (#56)
Vielleicht wäre sowas auch eine ALternative, hab jetzt einen parallen Grabenabschnitt eingefügt und bin auf 2m Breite gegangen (sehe deine 3m Breite/Tiefe eher unrealistisch).
Bist du sicher das die Bodenart Sand stimmt? Bei Mischung mit Lehm erhöhrt sich die Entzugsleistung bedeutend.

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=p5YzAJWnjkYRz7pEtYXB

Hab aus Interesse auch mal den senkrechten Kollektor gezeichnet, sieht jetzt nach der Rechnung im Tool nach etwas weniger Enzugsleistung aus

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=nhYYYPFmFgJ4ccGLYR4w

1
  •  maider187
27.1.2016  (#57)

zitat..
dyarne schrieb: 25.000 kwh thermisch und 6.000kwh elektrisch. geschätzte 3000kwh kamen damals von einem kleinen holzofen im eg...


das beruhigt mich jetzt etwas , dankeemoji

zitat..
dyarne schrieb: 90% heizkörper im einrohrsystem, 2 mini-fbh in bad u küche im og.


zwei kreise, oder mehr?
VL° an den Heizkörpern?

zitat..
dyarne schrieb: letzter winter waren 12.000kwh thermisch bei 2.700kwh elektrisch ohne zusatzheizung...


das ist ein schöner Sprung emoji

zitat..
dyarne schrieb: dieselben rohre werden seit 50 jahre in der trinkwasserversorgung überall eingesetzt. problemlos - und die liegen weniger tief...


das weis ich und ich kenne sie auch, hatte sie damals beim Haus als Ringleitung(Bewässerungssystem) bei den Thujen verlegt und hatte fast 20 Jahre kein Problem damit.
Ich habe ja vollstes Vertrauen in das System jedoch muss ich irgendwie meiner Frau die letzte Angst davor nehmen und das geht am besten wenn sie es in einem fundierten Bericht lesen kann das es KEINE Beschädigungen bis jetzt gab und solche auch nicht absehbar sind emoji

1
  •  Richard3007
27.1.2016  (#58)
Dreh den Spies um! Sie soll einen Bericht finden, der zu Schäden des Kollektors geführt hat....

1
  •  maider187
27.1.2016  (#59)

zitat..
Richard3007 schrieb: Dreh den Spies um! Sie soll einen Bericht finden, der zu Schäden des Kollektors geführt hat....


ist ein Argument aber die Verhandlungsbasis ist sehr schlecht wenn nicht sogar als unzumutbar einzustufen --> Schwanger emoji
da bleibt die Beweislage eher an mir emoji

1
  •  maider187
27.1.2016  (#60)

zitat..
Executer schrieb: Bist du sicher das die Bodenart Sand stimmt?


Nein, wird eher in das Lehmige gehen. Was ich wirklich brauche kann ich eh erst am Freitag (Hoffentlich) sagen, alles andere ist eh nur Hirnw**** emoji
aber trotzdem danke für euren Einsatz.

zitat..
Executer schrieb: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.htB


UIUIUI... weiche emoji wie kannst du nur das Gemüsebeet emoji




1
  •  maider187
27.1.2016  (#61)
Aber was hat es eigentlich mit der Norm Art auf sich, ist ja auch veränderbar. --> Durchfluss?

1

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.


next