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Heizi für Grabenkollektor NÖ gefunden

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  •  maider187
19.1. - 20.10.2016
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Soeben hatte ich ein sehr angenehmes Gespräch mit eine Firma in NÖ, Neunkirchen bezüglich Grabenkollektor. Worauf ich auf meine Frage zum Grabenkollektor sehr viel Zuspruch bekommen habe und mir gesagt wurde das sie für alles offen sind und mir natürlich gerne helfen würden diese Projekt zu realisieren.emojiemoji
Jetzt habe ich ihnen mal von Arne die Grabenkollektor - FAQ
http://www.energiesparhaus.at/forum/39569

und auch die vom HTD Forum
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/145857/Diskussionsgrundlage-FAQ-Grabenkollektor-nach-Forums-Art

zugeschickt um diese zu lesen weil er sich doch sehr dafür zu interessieren scheint.
Bin mal auf den Anruf oder Mail gespannt emoji

  •  brink
7.2.2016  (#81)

zitat..
maider187 schrieb: Norm-Art 10/12/14/16 ?


Normaussentemperatur. Angabe findest im EA EA [Energieausweis].
(Bei mir sind's -14°, Adria-Höhe ca. 230m, Gemeinde Tulbing, NÖ)

zitat..
maider187 schrieb: Baggerfahrer hat gemeint das wir ca. drei Tage rechnen sollen da wir nicht alles auf einmal graben können, sondern dann gleich wieder hinten nach zumachen müssen (Platzmangel) 55€/h


ja, das wird das management-mäßig hauptproblem sein.
ich habe zwar jede menge grund, aber wenn ich mir den zurückgelassenen 100 m3 berg vom kelleraushub anschaue, der zum verfüllen des arbeitsgraben und zum teils-nivellieren des grundstücks da ist, dann habe ich große zweifel, wo sich das platzmäßig ausgehen soll ;)
für grabenkollektor werde ich min. 200 m3 ausheben müssen. bei äquivalentem flachkollektor wären es min. 400 m3.

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  •  maider187
8.2.2016  (#82)

zitat..
brink schrieb: Normaussentemperatur. Angabe findest im EA EA [Energieausweis].


wurde bei mir auch angenommen. Würde wenn es passt gerne bei 2,5 breite und 2 Meter tiefe bleiben um wirklich auf der sicheren Seite zu sein.#

zitat..
brink schrieb: für grabenkollektor werde ich min. 200 m3 ausheben müssen


wenn das Tool stimmt wären es bei mir 426m³ emoji emoji

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  •  Richard3007
8.2.2016  (#83)

zitat..
maider187 schrieb: wenn das Tool stimmt wären es bei mir 426m³


Das stimmt +- werden wir nicht messen können, da mach dir mal keine Sorgen.
Du hast natürlich eben eine Schwierigkeit, da du ja bebaut bist, und sehr viel Bäume vorher entwurzeln musst. Das geht natürlich auf die Baggerstunden.

zitat..
maider187 schrieb: wurde bei mir auch angenommen. Würde wenn es passt gerne bei 2,5 breite und 2 Meter tiefe bleiben


bei 3 Kreise wären 2,5m breite natürlich toll. Wenn es der Erdbauer mit 1 Schaufel herstellen kann, dann natürlich perfekt!

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  •  maider187
8.2.2016  (#84)

zitat..
Richard3007 schrieb: da du ja bebaut bist, und sehr viel Bäume vorher entwurzeln musst. Das geht natürlich auf die Baggerstunden.


was die Bäume betrifft bin ich gerade mit dem Sägewerk am Verhandeln, eventuell wird ja umsonst oder gar mit gewinn gebaggert emoji

zitat..
Richard3007 schrieb: Wenn es der Erdbauer mit 1 Schaufel herstellen kann, dann natürlich perfekt!


wird eher schwierig da er mit dem 8er oder 12er kommt, größer hat er nicht
Aber das wäre auch nicht tragisch da ich sowieso nur abschnittweise Arbeiten kann.

KA_ habe ich auf alle fälle meine Hilfe angeboten damit ich nicht ganz "nackt" beginne... Grundsätzlich kenne ich das Arbeiten in der Künette eh, Erdkabel und Bandeisen 40x40 verlegen emoji

Was noch interessant wird ob ich mit einer 6kW WP WP [Wärmepumpe] auskomme emoji , die ist ja kurzzeitig im Übertakteten betrieb möglich was ich so bei dir mitlesen durfte, oder?

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  •  maider187
8.2.2016  (#85)
Bin ich mit der Berechnung für 6kW dann schon zu knapp oder wär es noch vertretbar?

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=hRFsZGbDjaVxX3uU1gIk

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  •  maider187
8.2.2016  (#86)
Wäre auch eine Alternative

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=ckqxz8V3BF9XF04ecN3B

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  •  maider187
11.2.2016  (#87)
Hallo Leute,

ich habe ja morgen meine Termin beim Heizi und wollt gerne den Entwurf des Grabenkollektor herzeigen, sprich ausdrucken.

Gibt es da eine Möglichkeit?

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=7qBDPxsn2HOqzzSakyvM


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  •  brink
11.2.2016  (#88)

zitat..
maider187 schrieb: Bin ich mit der Berechnung für 6kW dann schon zu knapp oder wär es noch vertretbar?


7,2 kw für 6 kw wp? es ist 20 % überdimensionierung. sollte schon ok sein.
ich hätte jedoch die kalte seite an den rand gelegt und die warme in mitten des grundstücks. wobei wenn "korrekt" verlegt, sollte der entzug in den beiden langen gräben gleich sein.

zitat..
maider187 schrieb: herzeigen, sprich ausdrucken


strg+p in meinem chrome browser
oder "menu" -> drucken..

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  •  maider187
11.2.2016  (#89)

zitat..
brink schrieb: 7,2 kw für 6 kw wp? es ist 20 % überdimensionierung. sollte schon ok sein.


was wäre deiner Meinung nach ok? Wenn würde ich bei der 9kW variante bleiben.

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  •  brink
11.2.2016  (#90)
9 kw ist natürlich besser. wieso hast du überlegt über 7,2 kw variante?
bei 9 kw wirst halt schon mehr erde bewegen. die anzahl der slinkies wird wahrscheinlich gleich sein, also der verlegeaufwand gleich, baggerarbeit mehr, sole-temps besser, ein wenig bessere effizienz.
naja, ich kann's dir nicht sagen, bin nicht wirklich eine "gute" referenz.
ich habe eine max. heizlast von 4 kw und einen kollektor für max 12 kw. emoji ist zum 200 m2 estrichausheizen sehr gut. mal schauen, wie ich €/m2 und cop-mäßig abschneiden werde. hobby..

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  •  maider187
11.2.2016  (#91)
Die 7kW Variante würde eh bis max 11kW gehen und die 9kW Variante bis 13kW.
Vom Graben wäre es einfacher gewesen, muss ich nicht 4 ums Eck.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#92)

zitat..
altehuette schrieb: Vor 2 tagen hat es ja geschüttet, der Soleschacht war einen Meter mit Wasser gefüllt. Als das Wasser versickert war, hat es so ausgesehen...

coooooool ... emoji

da sieht man sofort daß alle kreise aktiv sind, schön...

zitat..
brink schrieb: ich denke, pipelife und installateur ist das wurscht...

natürlich.
ich hätte da auch eine xps-platte dazwischengelegt, ist ja kein aufwand...

wenn man in grabenkollektoren denkt mit warmen und kaltem ende dann legt man die natürlich auseinander ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#93)

zitat..
maider187 schrieb: ...und zwar muss ich OG wegen dem Gewicht einen Trockenen FB Aufbau machen...

steht mir auch bevor.

ich werde das T4-system nehmen, mit gefrästen gipsfaserplatten...

http://www.raumklima.at/8.0.html

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#94)

zitat..
maider187 schrieb: bin ich gerade mit dem Sägewerk am Verhandeln, eventuell wird ja umsonst oder gar mit gewinn gebaggert...

ah!
du willst richard und mario noch übertreffen?
du baust den 0 € kollektor?
emoji

zitat..
maider187 schrieb: Grundsätzlich kenne ich das Arbeiten in der Künette eh, Erdkabel und Bandeisen 40x40 verlegen...

dann wirst du dich mit dem kollektor spielen...

es gibt jetzt auch einen weblink zur konzentrierten verlegeanleitung...
https://drive.google.com/folderview?id=0Bz6UqCxte-tqU0FwVy1BcmxlbTg



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2016  (#95)

2016/20160212226940.JPG

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=ZRr2Ge7VhAEGxnlGzG9V

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  •  maider187
15.2.2016  (#96)
Heizlastberechnung selber durchführen oder kann das nur der Installateur? --> genaue Berechnung erst bei Auftragslage emoji
Für 4 Personen zwischen 1&2kW extra, sprich im meinem Fall~ 9kW (EA 7,2kW)

würde bedeuten F1255 4-16kW.. Grundsätzlich ja aber was mache ich in der Übergangszeit??? Ich Liebe meinen Kachelofen und Feuer machen (habe eh schon den HV aufgegebenemoji ) , sprich der wird sicher regelmäßig eingeheizt emoji
Kann ich das erstmal so stehen lassen oder soll ich da nachhaken? Habe die bedenken das der dann nur am takten ist, oder bin ich da falsch in meiner Annahme?
@ Arne: leider fällt die Variante unter dem Gemüsebeet flach da es schon besteht und ich es nicht angreifen darf... einzige Möglichkeit das beim Entwurzeln leider soviel von der Einfriedung zerstört wird das es sowieso neu angelegt werden muss emoji
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=ZeuWILZGVsVJXAMaQhUL

das wäre noch eine Variante... muss der Kollektor mit einem Gefälle verlegt werden oder kann ich generell sagen ich gehe auf 2 meter tiefe?

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  •  Richard3007
15.2.2016  (#97)

zitat..
maider187 schrieb: Für 4 Personen zwischen 1&2kW extra, sprich im meinem Fall~ 9kW (EA 7,2kW)


Also er meint, dass du WW WW [Warmwasser] für 2KW pro Jahr benötigst! Ich liege aktuell bei rund 260KWH Wärmemenge für WW WW [Warmwasser] seit 23.12.15 Also rund 150KWH Wärmemenge pro Monat. Welche auch in etwa für den Sommer gleich bleiben werden. Wenn ich die Temperatur anpasse vielleicht um 20% weniger.
Das WW WW [Warmwasser] wird immer im Vorrang gemacht, zu meinen eingestellten Zeiten und meine NIBE F1155-06 braucht für 33° auf 48° ca. 1:15 (475L), wenn dazwischen gebadet wird, dann eben um 1h Stunde länger, da Sie nicht aufhört WW WW [Warmwasser] zu laden.
Diese Heizpause, ist jedoch kein Problem für dein zukünftiges gut gedämmtes Haus. Du wirst es nicht merken.
Anders sieht es aus, wenn mal wirklich 2-3 sibirische Wochen sind mit -15° im Tagesmittel durchgehend. Dann ist es tatsächlich so, dass dein Haus auskühlen wird. Dafür hat die Nibe nun zusätzliche Funktionen:

1. Kompressor auf Maximalleistung zulassen bei deinen Soleeingang hoffentlich dann noch etwas mehr als 7,5KW also durchaus genug Heizlast. Der Vorteil an diesen extrem kalten Tagen ist, das Sie meistens Sonnenklar sind, und auch über deine kleinen Fenster wird dann etwas zusätzlich geheizt. Auch die Küchenabwärme ist nicht zu verachten.

2. Heizstab einschalten und dazu nehmen

3. Kachelofen jeden 2. Tag auf maximallast befeuern.

Du hast somit genug Wärmeeintrag und benötigst keinen WW WW [Warmwasser] Zuschlag!

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  •  maider187
15.2.2016  (#98)
Danke für die Info... Habe ich mir auch in etwa so gedacht. Glaubst du das ich da mit der F1255 1-6 kW ausreichen würde? EA ist ja für den worst case gerechnet, oder?

Kollektor is ja im max Fall für 14kW ausgelegt. Im schlimmsten Fall würde die WP WP [Wärmepumpe] im Dauerbetrieb auf Höchstlast laufen

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  •  brink
15.2.2016  (#99)

zitat..
maider187 schrieb: Heizlastberechnung selber durchführen oder kann das nur der Installateur? --> genaue Berechnung erst bei Auftragslage


je nach installateur. ich habe eine genauere heizlast berechnung schon beim angebot bekommen. dieser installateur war zwar am teuersten, hat trotzdem gewonnen. :)
falls der ea nicht gröbe fehler aufweist - gebäude geometrie, bauteile aufbau, lambda materialien, .. kann man die heizlastschätzung ganz gut hernehmen.
mein e/a 4,5 kw, hiezi's 4,2 kw. da meine türen und fenster doch noch besser geworden sind, liege ich deutlich unter 4 kw. auch so ist es nun nicht soo weit weg vom e/a.

zitat..
maider187 schrieb: Grundsätzlich ja aber was mache ich in der Übergangszeit???


eben die wp bedienen und daher die 1,5-6 version nehmen!

zitat..
maider187 schrieb: EA ist ja für den worst case gerechnet, oder?


hwb ist gerechnen fürs ganze jahr.
die heizlast ist für worst-case.

zitat..
maider187 schrieb: Kollektor is ja im max Fall für 14kW ausgelegt.


gut, jetzt übertreibst du ;)
du solltest wirklich bedenken, wie du die baggerarbeit machst.
meine empfehlung an dich: grabenbreite 2 m, nicht mehr. tiefe anfang ca. 1,6m, tiefe ende ca. 2m.

zitat..
maider187 schrieb: muss der Kollektor mit einem Gefälle verlegt werden oder kann ich generell sagen ich gehe auf 2 meter tiefe?


kannst. aber im summe wirst nicht viel mehr rausholen. ich verstehe es so (bitte korrigiert mich): am anfang ist der größte wärmeentzug. daher wird der anfang ein wenig höher gelegt, damit es auch schneller regenerieren kann. siehe richard's sole-temp im jan/feb bei schönwetter wieder wo bei +6 grad.
je tiefer du gehst, desto stabiler zwar die erde temp aber desto länger der angleich zur oberflächentemp. also im tiefstwinter hast nach dauerentzug und dann schönwetter niedrigere sole-temp als zb richard.
ausser, dein kollektor ist wiederum so überdimensioniert, dass die wärme schneller nachfließt, also entzogen wird. dann sind wir wieder am anfang, wie viel geld du bei deinen eh schon engen verhältnissen für baggern/umlegen/zurücklegen/baggern/umlegen.. ausgeben möchtest.
---
dein letzter vorschlag angepasst, 8,3 kw
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=nyxcIRqKc2TFdoKFtWeO

2016/20160215422237.JPG

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2016  (#100)

zitat..
brink schrieb: gut, jetzt übertreibst du ;)

daß ich das von dir lesen darf ... emoji

zitat..
brink schrieb: am anfang ist der größte wärmeentzug...

ja, weil die sole am kältesten ist.
die differenz sole/erdreich ist der motor des entzugs. am ende wenn das delta kleiner ist wäre der entzug schwächer, das letzte grabendrittel würde weniger mitspielen.

beim grabenkollektor - der ja im gegensatz zum rechteckkolli ein kaltes u warmes ende hat - kann man durch gewichtung gegensteuern.

kaltes ende (daß sonst aggressiver entziehen würde) seicht und lose

warme sende (das sonst schwächer entziehen würde) tief und dicht

@ brink, schöner klarer entwurf.

@ maider, letzter versuch.
steht deine freundin auf hochbeete?

zitat..
maider187 schrieb: ...würde bedeuten F1255 4-16kW

schnappatmung!!!

zitat..
brink schrieb: ...eben die wp bedienen und daher die 1,5-6 version nehmen!

genau.

gib deinem kachelofen wenigstens eine kleine chance ... emoji

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  •  maider187
16.2.2016  (#101)

zitat..
brink schrieb: gut, jetzt übertreibst du ;)
du solltest wirklich bedenken, wie du die baggerarbeit machst.
meine empfehlung an dich: grabenbreite 2 m, nicht mehr. tiefe anfang ca. 1,6m, tiefe ende ca. 2m.


kann sein das mir gerade ein bisschen der Tim durchgeht emoji aber 2,5m breite würde mir schon sehr gut gefallen emoji

zitat..
brink schrieb: je tiefer du gehst, desto stabiler zwar die erde temp aber desto länger der angleich zur oberflächentemp. also im tiefstwinter hast nach dauerentzug und dann schönwetter niedrigere sole-temp als zb richard.


hab halt trotzdem etwas Bauchweh wegen der Bepflanzung >:( deswegen quer durch die Bank 2 Meter

zitat..
brink schrieb: ausser, dein kollektor ist wiederum so überdimensioniert, dass die wärme schneller nachfließt, also entzogen wird.


sehr gut emoji

zitat..
brink schrieb: dann sind wir wieder am anfang, wie viel geld du bei deinen eh schon engen verhältnissen für baggern/umlegen/zurücklegen/baggern/umlegen.. ausgeben möchtest.


so eng ist es auch wieder nicht, mache halt gerne vieles selber und bei manchen Sachen ist es ja auch nicht nötig. 55€/h ist eh nicht so tragisch

da spare ich lieber beim verlegen der FBHJ und mache es selbst. Außerdem werden die Bäume noch verkauft, laut Onkel um die 15 - 18rm, im schnitt mit 75€ gerechnet = eventuell gratis Baggern emoji

zitat..
brink schrieb: dein letzter vorschlag angepasst, 8,3 kw


wenn es wegen der Überdimensionierung bis auf Kosten und Aufwand keine bedenken aufkommen werde ich doch eher bei der 10er Version bleiben
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=dVA8KcmAOeAKIFoyhfj2

zitat..
dyarne schrieb: @ maider, letzter versuch.
steht deine freundin auf hochbeete?


trröööttt , kommt sicher aber das jetzige Beet muss bleiben oder wieder so gemacht werden wie es ist... anywayemoji es sind vieeeele Wurzeln im Beet zum rausholen und vielleicht hat auch der Baggerfahrer einen schlechten Tag emoji ... Nennen wir es Schicksal emoji oder auch Kollateralschaden emoji

zitat..
dyarne schrieb: gib deinem kachelofen wenigstens eine kleine chance ...


Die bekommt er fix emoji emoji

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