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Habe damals (2018) ein Angebot von Wirnsberger aus Oberkärnten bekommen. RGK (Planung und Material aber exkl. Verlegung) + Nibe 1155 inkl. Passivkühlung+ Warmwasserspeicher + FBH für ca. 21k netto. Kannst mal dort anfragen, die Fa. wurde mir hier im Forum empfohlen (wir haben es aber schlussendlich über Bekannten der Installateur ist mit Mithilfe gemacht). Übrigens: von einem Passivhaus ist man mit 6,2kW Heizlast relativ weit entfernt. |
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Sind eh nur 4,4 kW aufgrund der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], das wird schon hinkommen. Mit den inneren und solaren Gewinnen vermutlich 3,5 kW. |
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Zwischen 3 und 4 kW. Daher meine Frage, auch wenn ich damit wieder eine Lawine lostrete, bist du dir sicher das du einen SWP mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machen möchtest? Die Investitionskosten bekommst du nie wieder rein. Die Differenz zwischen SWP und LWP LWP [Luftwärmepumpe] wird bei dir um die € 30 im Jahr betragen. |
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Ich hab gestern ein Angebot für eine Novelan SWP (3-9kW) bekommen und das lag bei knapp 13.500€ (WPWP [Wärmepumpe] mit Passive Cooling und 300l Warmwasserspeicher) + ca. 2000€ für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] brutto. Da kommt dann noch die Technikraumverrohrung, Soleleitungen Installation, Baggerkosten, RGK-Verlegung und Inbetriebnahme dazu. Was ist bei dir bei dem Preis dabei? da bräuchten wir schon mehr Infos Zur Info noch - ich hab parallel auch vom gleichen Insti ein Angebot für die KNV S1155PC inkl. Greenwater300 bekommen - preislich fast gleich (sogar ein paar Hunderter günstiger) Die KNV kann von 1,5-7,5kW modulieren und ist für meine Heizlast passender (5,8kW lt. EA) |
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Sry für off topic, aber nachdem ich mich auch gerade mit dem Thema Auslegung WPWP [Wärmepumpe] beschäftige: die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist ja ME schon schöngerechnet. Was passiert eigentlich, wenn man mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein "normales" Lüftungsverhalten hat (wie ich zB in meiner derzeitigen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Wohnung, weil ich einfach "echte" Frischluft vorziehe), die WPWP [Wärmepumpe] aber nach KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Ausweis ausgelegt. Ist dann die WPWP [Wärmepumpe] folglich unterdimensioniert (in dem Fall wäre der Heizlast Unterschied ja 30% weniger nur durch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung])? LG |
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spätestens wenn man die lebenszykluskosten ansieht bekommt man die ganz sicher wieder rein... ganz abgesehen von passiv kühlen, komfort, geräusch, nachhaltigkeit, zukunftsfähigkeit... geld sparen kann man mit selbstbaulösungen abseits der installateursbranche. aber das kommt aus meiner erfahrung für weniger als 1% der baufamilien infrage. daher ist mein ansatz gemeinsam mit den besten installateuren österreichs den stand der tchnik anzuheben und weiterzuentwickeln und für möglichst viele verfügbar zu machen... ist doch großartig ... |
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Nein, denn im Energieausweis wird eine manuelle Lüftung in einem Ausmaß angenommen, die in der Praxis fast nicht möglich ist. (ausgenommen die Fenster sind auf Dauerkipp, dann können die Lüftungsverluste noch größer sein als im EA EA [Energieausweis] angegeben).
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Wirnsberger ist einer der allerbesten. man muß einmal einen installateur finden mit 30 jahren (erd)wärmepumpenerfahrung. die sind selber kältetechniker und können die maschine in ihre atome zerlegen und wieder zusammenbauen... und von der ersten stunde 2016 beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dabei ...  |
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Davon abgesehen, dass das massive Energieverschwendung ist: Die Auslegung der Heizung ist für die Normaußentemperatur gerechnet. Dein Ansatz würde also funktionieren, wenn du an den kältesten Tagen des Jahres die Fenster nicht öffnest und statt dessen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] anschaltest. Ausnahme: Eine Erdwärmeanlage wird nicht nur für eine bestimmte Leistung, sondern eine bestimmte entzogene Energie ausgelegt. Da würde das nicht gehen, denn auch wenn du zu 99% der Zeit unter Vollast bleibst, entziehst du eben jene 30% Energie mehr. Du müsstest also die Quelle entsprechend überdimensionieren. |
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profis können von profis abgeholt werden. schick ihn zum steirisch/kärnter RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-großmeister Siegfried Katherl. da kriegt er eine kompetente und umfassende beratung... -> mailto:Siegfried.Katherl@knv.at 0664 88716400 sowas macht der Siegi Katherl zwischendurch wenn ihm zu warm wird ... ist eine Klagenfurter baustelle... |
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Danke - genau das ist auch meine Vermutung gewesen. Dann denke ich ist meine WPWP [Wärmepumpe] schon monovalent. LG Zum Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: bei mir zB haben alle (4) Installateure inkl. einem KNV-Insti explizit zur LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] geraten. Es sind folglich doch nicht alle GS dafür geeignet. Kostenseitig wäre es ähnlich gewesen, nur ist halt die Auswahl an günstigen LWWPs größer, die KNV-Geräte sind dann schon preslich höher angesiedelt. |
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du hast alles richtig gemacht weil du zumindest ein nzep, ein nearly-zero-energy-building nach eu-gebäuderichtlinie baust... da wird auch der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] einfacher und günstiger, beispielsweis ein einkreiser mit 300m ohne verteiler. das spart deutlich... |
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stimmt sind sie nicht. gibt aber auch umgekehrt grundstücke die für die lwp zu klein sind und dann muß der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aushelfen. seit heuer sind lwp bsplw auch in der steiermark bewilligungspflichtig... bei billigen klimasplitgeräten kann da schon 25-30m grenzabstand rauskommen... oder nicht alle instis ... es gibt nur 2 arten: die die den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im portfolio haben und die die nur zur lwp raten. ich steh auf allen baumessen in A und es hatte früher schon was von allein gegen alle. das hat sich aber völlig gewandelt. von allen führenden herstellern schwingt dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mittlerweile sehr sehr großer respekt entgegen... |
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Never ever kommen die Kosten wieder rein. Auch wenn die LWP LWP [Luftwärmepumpe] vom Insti kommt, sollte eine 3 kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht mehr als € 5000,- kosten. Ich habe die Differenz zum SWP mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] genommen und in eine PV investiert. Die bringt mit der Oemag-Förderung ca. € 1500,- im Jahr und die Anlage hat sich in 4-5 Jahren amortisiert. Der TE baut ein Passivhaus mit einer Heizlast von 3,5 kW. Die WPWP [Wärmepumpe] läuft 3 Monate im Jahr als Heizung. Wenn jemand aus liebhaberei eine SWP mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] baut, ist das OK (ist bei mir bei manchen Dingen auch nicht anders) aber wirtschaftlich ist es trotzdem nicht. Die Mehrkosten des Passivhaus bringe ich gerade bei der Heizung wieder rein. Aber jetzt Mal anders rum, welche SWP wäre den für den TE mit einer Heizlast um die 3,5 kW geeignet, den das war eigentlich die ursprüngliche Frage. Gibt es SWP mit einen Modulationsbereich von 0,5 bis 4 kW also Passivhaus geeignet. Sonst wird ja im Forum auch immer sofort gequietscht, wenn die WPWP [Wärmepumpe] zu groß ist. Eine KNV 1155 ist auf jeden Fall mal überdimensioniert.
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Ich kann nur von meiner Situation berichten. Wohne derzeit in einer Wohnung, Fenster sind eigentlich dicht und daher sind in den Schlafzimmern die Fenster durchgehend gekippt. Mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in meinem Haus werde ich diese Problem nicht haben, da ich in den Schlafzimmern mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 30m³/h Frischluft p. Stunde und Person vorgesehen habe. Warum sollte ich die Fenster im Winter öffnen? Zu deiner Frage, die WPWP [Wärmepumpe] ist vermutlich so oder so nicht unterdimensioniert. 1. müsstest du bei Auslegetemperatur (also ca. -13 °C) eine Luftwechselrate von 0,4 haben, eher unwahrscheinlich. 2. Ist die WPWP [Wärmepumpe] meist überdimensioniert, da diese meist vom Insti berechnet wird und in der raumweisen Heizlast die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht berücksichtigt wird. 3. Werden innere und solare Gewinne bei der Heizlast nicht berücksichtigt, ganz unwahrscheinlich. 4. Sollte die Heizlast aber richtig berechnet werden, die WPWP [Wärmepumpe] danach ausgelegt und auch bei tiefen Temperaturen trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und ohne Bewohner extensiv Fensterbelüftet werden, dann wird die WPWP [Wärmepumpe] halt den Heizstab einmal im Jahr anwerfen. Das ist aber beim restlichen Verhalten auch schon wurscht und ist noch immer günstiger als eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe]. Die ganzen Berechnungen hier im Forum zielen ja auf den monovalenten Betrieb der WPWP [Wärmepumpe] ab. Nachdem die Normaussentemperatur ja nur alle 10 Jahre einmal vorkommt, wäre bivalent (mit Heizstab) ja auch möglich. Den Heizstab bringen ja alle WPWP [Wärmepumpe] eigentlich mit. |
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Er war auch bei uns auf der Baustelle, da es der erste RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unseres Installateurs war. Sehr engagiert und kompetent und hat alle Fragen des Installateurs super beantworten können. Also auch wenn ihr keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-erfahrenen Installateur nehmt, kann euch so geholfen werden. Was wir da mit Vertretern zweier anderer WPWP [Wärmepumpe] Hersteller erlebt haben, möchte ich gar nicht weiter ausführen... |
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Hallo berhan, witzig, ich komme eben auch aus einer Wohnung MIT Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und ich kann dir nur berichten, dass wir zu 3 im Zimmer schlafen (inkl Baby) und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht einmal ansatzweise genug "frische" Luft hereinbringt, dass man nicht in der Früh das Gefühl komplett verbrauchter Luft hätte. Ja ich kann die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hochdrehen - bei entsprechender Geräuschkulisse. Wenn ich dann noch teilweise hier lese, dass Leute so auf die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vertrauen, dass sie gleich fast komplett Fixverglasungen planen, kann ich das aus meiner Sicht nicht nachvollziehen. Ein öffenbares Fenster kann immer Frischluft nach Bedarf liefern, aber bei weitem nicht alle KWLs laufen so wie erwartet/geplant. Und nach 30 Jahren wage ich die These, dass ohnehin nurmehr ein kleiner Teil der Anlagen noch in Betrieb ist. Bei uns in der Anlage haben mehr als die Hälfte der Eigentümer die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mittlwerweile komplett deaktiviert (und wir haben bereits mehrere teure Komplettreinigungen hinter uns). In (d)einem EFH ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sicher besser umgesetzt als in einer Wohnanlage - ist mir bewusst. Ich würde einfach die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht automatisch als die "für immer Lösung" betrachten. Just my 2 cents - sry nochmal für Offtopic. LG |
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Naja, mangelnde Planung halt. In meine Schlafzimmer gehen je zwei 90 Rohre (di 84 mm), da liegt die Luftgeschwindigkeit bei ca. 1,5 m/s (60 m³/h). Sollte daher kein Problem sein. Mit zwei 75 Schläuche (di 63 mm) wären es aber 2,7 m/s und damit ein akkustisches Problem. Es ist leider aber eh immer das gleiche mit der Planung, hier fehlt sehr oft die Spezialisierung. |
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große spezialisierte wp-hersteller haben eine ganze palette an geräten. so sieht das beispielsweise aus...  von-bis, bei lwp bsplw kältesplit, monoblock, wärmesplit. von umgebauten klimasplitgeräten bis echten heizungswärmepumpen mit der technik im haus. wenn man mit den produktmanagern off-record redet gibt es hier geräte mit 8-10 jahren lebensdauer und solche mit 20 jahren. es zählt halt nicht nur die vermeintlich billige anschaffung bei einer investition die einen das ganze (haus-)leben begleitet... für ein passivhaus wie es 2woozy plant wird auch der kollektor extrem schlank. einrohr ohne verteiler... kostet dann vom material kaum mehr als das podest einer lwp. hier aus dem angebot des größten österreichischen fertighausanbieters...  hier wurden diese baumeisterarbeiten gutgeschrieben, weil von luftwärme auf erdwärme upgegradet wurde... |
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Ich kenn da nur die Nilan compact P Geo 3. Fand das Gerät super interesssant, allerdings hab ich dazu damals nur ein unmotiviertes viel zu hohes Richtangebot bekommen. Hätte sich also noch viel weniger gerechnet. Falls es günstigere Bezugs-Quellen gibt, wärs aber evtl. ein nettes Produkt Aja, und von Stiebel Eltron gibts da eine neue 1-4kW Sole WPWP [Wärmepumpe]. Genauere Infos gibts da eher nicht. Und Preise sollen auch nicht so rosig sein (laut HTD, wenn ich mich recht erinner) |
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Die Nilan ist eh auch auf der get Datenbank ( https://www.produktdatenbank-get.at/ ) zu finden und ist dort auch die einzige SWP welche moduliert in dieser Leistungsklasse. Dürfte aber nicht ganz günstig sein. Auf https://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten findet man noch die free energy hyss fe04, die Informationen im Netz dazu sind halt sehr spärlich. Für Passivhäuser dürfte halt der Markt für SWP nicht vorhanden sein, bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist die Auswahl in der 3 - 4 kW Klasse viel größer. Die Frage hinsichtlich LWP LWP [Luftwärmepumpe] an @2woozy war ja nicht umsonst, leider hat er sich noch nicht dazu geäußert. Mit einer BKA BKA [Betonkernaktivierung] könnte er natürlich eine überdimensionierte SWP bändigen, falls seine bauweise dies zulässt. Es geht ja nicht um den RGK RGK [Ringgrabenkollektor], es gibt halt keine (günstigen) SWP in der Leistungsklasse. Ich war ja selber auf der Suche und habe nichts gefunden. Ich kann ja niemanden ruhigen Gewissens um € 25.500 eine Sole-Anlage für ein Passivhaus empfehlen und sagen das kommt wieder rein. Meine ganze Installationstechnik (WPWP [Wärmepumpe], KWL, FBH, BKA, WH, 3 WC und 3 Bäder) kommt auf € 27.000,- brutto. Wirtschaftlich wird es bei derzeitigen Kosten nie, eine SWP in ein Passivhaus zu verbauen, aber es gibt natürlich viele andere Gründe. Eine KNV/Nibe sollte es dann aber nicht sein, den da ist ja der Standby-Verbrauch fast höher als jener für die Heizung. |
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