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@dandjo - Sollte auch nur Unterstreichen, dass man alles gut/schlecht Rechnen kann wenn man sich nur genug Mühe gibt.
Also nächster Versuch. Dafür müssen wir den Damen aber zugestehen, dass sie etwas länger im Bad brauchen, sagen wir mal 23 Minuten (weil 23 eine so Magische Zahl ist ), eine Schichtung darf nicht angenommen werden, dann darf ich auch andere Zeiten annehmen....
Also beim Duschen verbrauchen die 3 dann 225l Mischwasser oder 170l Warmwasser, das hatten wir schon. Ergibt mit den 130l Kaltwasser die Nachströmen eine Mischwassertemperatur im Boiler von 26°C. Um diese 26°C auf 38°C zu erwärmen (12K) benötigen wir 4,187kWh Wärmemenge. Das bedarf 1,13h oder 3x 23 Minuten. Wow, geht sich wieder aus
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@gloitom
und was ist mit dem Speedy, der in seiner Trapezbadewanne das Duschvergnügen seiner Mädls beobachtet? Der will auch warmes Wasser haben
@johro: Aso, ich dachte, bei euch hält der Boiler die ganze Zeit das WW WW [Warmwasser] bereit. Ich hab einen 300 Liter Boiler, der Wärmetauscher von der Gastherme erwärmt den oberen Teil, d.h. ich hab ca. 150 Liter zur Verfügung. Wenn die Mädls am Abend nachm Aufheizen nur kurz Abduschen, geht sichs aus. Wenn sie volles Programm mit Haarewaschen usw. machen, dann logischerweise ned, dann heizt die Therme natürlich nach. Ob das jetzt 1 oder 2 Takte mehr sind, ist wurscht. Ich habs so gemeint, dass die Takte, die man tagsüber braucht, um den Boiler auf Temperatur zu halten, unnötig sind. Wenn jetzt z.b. alle in der Früh duschen, dann würd ich die WW WW [Warmwasser] Bereitung zwischen 5 und 8 Uhr aktivieren. Der Boiler sollte dann bis zum Abend noch das nötige WW WW [Warmwasser] haben, das man zum Händewaschen usw. am Abend noch braucht. |
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@gloitom - Wieso schlechtrechnen? Ich habe die Zahlen genommen, die genannt wurden, nicht mehr, nicht weniger.
Wenn man davon ausgeht, dass die gesamte Familie (4 Personen) also insgesamt 92 Minuten (23 x 4) benötigt um ihre Hygiene im Bad zu bewerkstelligen ist alles möglich. Wenn man dann auch davon ausgeht, dass die Wärmepumpe sofort nach dem Betätigen des Warmwasserhahnes nachheizt, sofort die volle Leistung bringt, keine Latenzen am Wärmetauscher auftreten, der Wärmetauscher sich nur im abgekühlten Bereich des Schichtspeichers befindet, ja dann kann das funktionieren. Dann darf man aber auch nur 5 Minuten duschen und kein Bad nehmen. Wenn jeder von uns 10 Minuten mit 38°C bei 15l/min unter der Dusche steht (= 600l Mischwasser), kann man sich ausrechnen, dass es mit 45°C Boilertemperatur etwas "knapp" wird. Es geht sich mit unseren 50-55°C schon nicht aus, weil trotz gutem Schichtspeicher der letzte nur mehr lauwarmes Wasser serviert bekommt. Und ich kann es nur nochmals betonen, so eine Steuerung ist die energieverschwenderischste wo gibt. Da braucht man sich nicht über Taktverluste unterhalten, wenn da ein 300l Boiler ständig auf Bereitschaft dahinvegetiert. |
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@dandjo - Es bist nicht du, der schlecht/gut rechnet, sondern ich.
Fakt ist, dass es bei speeeedcat passt und dass man bei der Rechnung auf jedes beliebige Ergebnis kommen kann, wenn man nur die Anforderungen danach auslegt |
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wie realistisch die Zahlenklauberei ist wird jedem klar wenn wir die 600 Liter die Djangos Family tägl. verpritschelt mal 365 Tage rechnen, das sind dann knapp über 200m2 nur für Duschen (noch kein WC benutzt, noch kein Geschirr gewaschen noch nichtmal zwischendurch die Hände gewaschen).
Jeder von euch kann auf der letzten Jahresabrechnung nachlesen wieviel Wasser er verbraucht hat ... kommt da irgendjemand an den "Gesamtverbrauch" von 200m2? |
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Ja kommt man. - Es geht aber nicht darum 365 Tage im Jahr täglich 600 Liter zu verpritscheln, denn ich hoffe die allerwenigsten stehen täglich 10 Minuten unter der Dusche um sich lange Haare zu waschen, sondern für den Fall gerüstet zu sein, dass die ganze Familie quasi gleichzeitig kultiviert sein muss. Das ist bei uns fast jedes Wochenende der Fall, wenn wir zum großen Futterfassen der Verwandschaft düsen. Den Komfort des schnellen Warmwassers will ich einfach haben, da klaube ich nicht an ein paar Kompressorstarts oder an 2kW zu viel für die Heizung herum. Die Steuerung heizt jeden Morgen das Wasser auf. Wenn ich mal abends duschen will, drücke ich 5 Minuten vorher das Knopferl im Wohnzimmer und habe ebenso Wasser zum Duschen. Da muss nicht den ganzen Tag ungenutzt ein 45°C warmer Boiler herumstehen.
Wenn es jemand mit wenig Leistung hinbekommt, gut. Aber die Bedürfnisse gehen da weit auseinander. Deshalb ist es nicht zielführend und gefährlich, die Leistung für die Warmwasserbereitung zu niedrig anzusetzen. Wenn der Bedarf aber offensichtlich niedrig ist, kann man darüber philosophieren. |
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Heizlastberechnung - wo? - Der Installateur unseres GUs würde die WPWP [Wärmepumpe] anhand des ptot + 2KW für's Warmwasser dimensionieren ... Nach dem Lesen hier im Forum ... habt ihr vielleicht eine Empfehlung, wo ich eine Heizlastberechnung durchführen lassen könnte? Vielen Dank! |
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@pala - Wieder so ein Daumen mal pi Installateur...
Die Heizlastberechnung kann und sollte der Installateur machen. |
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hallo - und was hast du da für einen wert bei ptot? ich tippe mal was zw. 5kw und 7kw |
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Genau, sollte er ... Und dank Forum würde ich jetzt gern eine HL-Berechnung von jmd kompetenteren durchführen lassen, bevor wir eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] bekommen.
Außerdem ist mir nicht klar, wie man auf +2KW für Warmwasser kommt ... Macht die WPWP [Wärmepumpe] nicht entweder Heizung oder WW WW [Warmwasser]..?! @johro: standortbezogener Ptot 5,2 KW und unter "vereinfachte Berechnung des zeitbezogenen Wärmeverlustes (Heizlast) von Gebäuden gemäß Energieausweis": Ptot 5,24 (LW=0,14 1/h) bzw. nach EN 12831 vereinfacht Ptot 8,59 (LW=0,50 1/h) |
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hallo - @pala: somit wird es sehr wahrscheinlich eine 8kw WPWP [Wärmepumpe] werden, weil das der üblich Leistungsbereich ist den die Hersteller anbieten (6kw-8kw-10kw) |
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Nachdem ich das gestartet hab mal noch folgende Infos dazu:
HWB Standort 5237kwh/a und 37,4 kWh/m²a wird übrigens keine LWp mehr sonder EW danke nochmal für alle meldungen lg Markus |
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