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meine ist die 782. man sieht im februar schön, wie die umstellung auf direktheizung die az gepusht hat. auslieferungszustand war bescheidene 3,3...
@johannes, du siehst wie die werte dort auseinanderlaufen, die pfeifen glatt auf die prospekte...
@hiddenmaxx, solche schwankungen sind ganz normal, wenn es 10° kälter wird belastest du deine quelle mehr, die sole-temp sinkt und gleichzeitig steigt die nötige vl-temperatur - die az wird also von 2 seiten in die zange genommen. aber deiner anlage tut das nicht weh...
ich geb dir gern empfehlungen für deine einstellparameter, aber das kann bedeuten, daß du auch mit den gradminuten wieder ein bissl spielen mußt, wenn das für dich ok ist, gerne... arne |
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@johro
Das ist eine punktuelle Betrachtung bei genau B0/WW 35. In der Praxis spielen aber ein paar Parameter zusätzlich mit bzw. sind nicht konstat... Die abgegebene thermische Leistung setzt sich überschlagsmässig aus dem Durchfluß und der Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf zusammen. Dazu kommen dann noch die verschiedenen Betriebspunkte der WPWP [Wärmepumpe], die halt vom Prospekt abweichen... Selbst in deinem geposteten Diagramm sind 3 Linien für die elektr. Leistungsaufnahme angegeben
Der WPWP [Wärmepumpe] wirds reichlich wurscht sein, ob´s jetzt z.b. Vorlauf mit 45 Grad und 5 K Spreizung macht oder Hausnummer 35 Grad mit 7 K Spreizung... Sie wird immer schauen, dass sie den gewünschten Vorlauf zusammenbringt...in deinem Fall halt mit einer Schwankung der elektr. Leistung zwischen 2 und 3 kw ...die von den div. Betriebsbedingungen abhängt...die alles andere als konstant sind. Sonst täts ja nur mehr konstante JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]´s lt. Prospekt COPs geben
Häng mal ein Strommeßgerät dran und lass das mitlaufen...ich wette um eine Pizza, dass das NICHT konstant 2 kw anzeigen wird. |
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ja und willst jetzt wieder ablenken, weil du keine oder falsche argumente hast? die Linien stellen die unterschiedlichen leistungen bei den unterschiedlichen Sole-temperaturen da und da ich mich um +-35° bewege darf ich das anwenden. und 35° VL ist schon recht hoch und 0° sole ist sehr nieder, da lag ich voriges jahr immer drüber.
und NOCHMALS mir geht es nicht um die erzeugte Energie oder JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], sondern dass meine WPWP [Wärmepumpe] ca. 2kw Strom braucht und die rechne ich hoch mit den betriebstunden. und falls es 2.08kw sind, ist mir das auch wurscht, ich bin kein Erbsenzähler... und wie kommst du nun wieder auf 3kw? lg johannes |
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du hattest eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4.1 und 3.8, wie hoch sind deine FL-Temperaturen im Haus (alt und neu?)? machst du auch warmwasser damit? wenn ja auf wieviel Grad wenn ich fragen darf? lg johannes |
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aja... Schon wieder eine Annahme... Dann ist deine Schätzung ja wieder falsch und du verbrauchst eigentlich noch weniger Strom :) Ich will nicht ablenken, es steht ja selbst in deiner Betriebsanleitung drinnen... weils in deinem Datenblatt so drinnen steht... 
Jetzt is es mir wirklich wurscht, was du dir da zusammenreimst...nimmt eh keiner mehr ernst. |
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was willst du mit dem ersten Bild sagen? die 3.1kw liegen an bei einer FBH Temperatur von 55°, steht ja eh dabei "Nennleistungsaufnahme Kompressor bei 0°/55° " verstehst du das nicht?
das bild wo du die Pfeile gemacht hast, ist für eine FBH FBH [Fußbodenheizung] Vorlauftemperatur von 45° und 55°, ja und wer hat sowas bei einer Fußbodenheizung, ist somit nicht praxisrelevant, oder? oder hat dies Temperaturen irgendwer mit WPWP [Wärmepumpe] und FBH FBH [Fußbodenheizung]? wer hier ernstgenommen wird/werden kann, kann man sich ja anhand dem was geschrieben wird, selber denken. zur Ergänzung: meine aktuellen werte sind Vorlauf Temp.: 35.0° und Soletemp 4,0°, aber ja richtig DU hast ja gar keine Wärmepumpe
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alles darfst du fragen... ,-)
meine änderungen hab ich nicht auf den 1.1. abgestimmt, darum sagen die beiden kalender-az wenig aus. start war heizperiode 2010/11 mit einer az von 3,3 (schleeeecht). das erste problem war, daß wir deutlich mehr ww-betrieb als hz-betrieb hatten (sollte bei unserem haus aber 1:10 sein), weil die heizung den kombipuffer so durchsprudelte, daß sie das ww von oben in die heizung runterzog. aussperren der ww-produktion führte schlagartig zu az knapp 4 (sehr okay für das haus). dann kam die stichanbindung des puffers, man konnte auch wieder abends duschen, aber die az ging wieder runter richtung 3,3. dann folgte aussperren des puffers, feintuning an der wp und ich hatte stabile az über 4 bis 4,5 ww mach ich mit erstaunlich guten az, im sommer deutlich über 4 (gute quelle, effizienter wt der friwa, laden auf 44°, bin da deutlich besser als der arbeitspunkt 0/50 meine vl-temperaturen liegen typisch bei 30-45°. letztes jahr haben wir fenster und fassade gemacht, der zustand des hauses ist derzeit kaum zu bewerten, passivhauswand trifft auf offenes dach...
um überheizen bei sonneneinstrahlung zu vermeiden, haben wir heuer einen innenfühler aktiviert (bei heizkörpern absolut sinnvoll) mit sehr starkem einfluß. auf den logs sieht man genau wann gelüftet wird, die berchnete vl-t schnalzt sofort rauf, auch die solaren einträge sieht man schön. ich betreibe die heizung seit februar als direktheizung, was entgegen anderslautenden meinungen funktioniert und einen gewaltigen effizienzsprung gebracht hat, das geht sogar mit meinen heizkörpern (völlig vergurktes einrohrsystem - hydraulisch unbeherrschbar)
das wasser in den (fetten alten) rohren und gußheizkörpern ist mein puffer. ich komm bei stabiler innentemperatur auf 10-12 takte pro tag die hütte ist 40 jahre alt, hat rund 400-500m2 beheizte fläche (2-familienhaus). ekz alt ungefähr 150, ekz neu hoffentlich um die 20. die wp 8kw 160m bohrung lehm/schluff/naß hat den ölbrenner 40 kw 7000l tank ersetzt...
arne |
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hi arne, danke für die angaben. wie meinst du das mit direktheizung? meinst du ohne zwischenpuffer bei der fbh? haben bei dir dadurch die anzahl der Takte zugenommen?
lg johannes |
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was ihn aber nicht hindert, viel ahnung davon zu haben...
ja, mit direktheizung mein ich wp direkt in fb-hz. die takte haben natürlich zugenommen, aber dazu schraubt man ja am energieintegral/hysterese, hab derzeit 10-12 takte pro tag. johannes, du mußt jetzt ganz stark sein: beides von der seite http://www.jahresarbeitszahlen.info/index.php/jahresarbeitszahl/cop-und-jaz meine meinung zu deinen rechnungen: wenn sich das ganze - wie bei dir - in dem relativ engen fenster neubau mit aktuellem standard (thermische qualität, soletemperaturen, vl-temperaturen, nutzerverhalten) bewegt, wirst du mit deinen rekursiven berechnungen in die nähe dehr wahrheit kommen. bei mir sieht das schon wieder ganz anders aus, da viele parameter völlig auseinander laufen. da hilft nur messen, messen, messen...
arne |
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hallo - hi arne,
ich kenn die seite und habe das auch schon vorher gelesen, aber mit ist ja die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] egal, es ging mir nur darum die elektr. Leistungswerte der WPWP [Wärmepumpe] zu kennen, der bei mir bei ca. 2kw liegt. die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] oder COP ist mir egal, habe die WPWP [Wärmepumpe] nicht danach gekauft und auch noch nie nachgerechnet (kann ich auch nicht) lg johannes |
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Hallo athanasius, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH) |
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johannes, vielleicht sollten wir dieses posting dick einrahmen, das wird möglicherweise jeder hier unterschreiben...
arne |
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@hiddenmaxx,
wie läuft deine heizung? innentemperaturen bei den -17° und jetzt? hast du schon bilder deiner hydraulik (vom anschluß der wp an die heizkreise)...? dann könnten wir ja noch ein bissl rumschrauben bevor der winter vorbei ist...
arne |
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Aktueller Stand - Mittlerweile ist seit mehreren Wochen das Raumgerät deaktiviert, die Raumsolltemperatur auf 18,5°; die Hysterese auf 2° und die Heizkurve auf 0,25 weils bei Temperaturen um -7° schon zu warm wurde.
Ergibt Raumtemperaturen im Referenzraum zwischen 21,8 und 22,8. Bin damit im Prinzip zufrieden. WPWP [Wärmepumpe] schaltet trotzdem recht selten ein. Der letzte Techniker, der mir auch die aktuelle Version vom Navigator dagelassen hat, meinte die WPWP [Wärmepumpe] sollte sich zwischen 1 und 4 mal pro Stunde einschalten. Naja, 4 mal geht schon wegen Mindesteinschaltdauer und Mindestausschaltdauer (je 10 min.) nicht. Genaue Taktung hab ich jetzt nicht beobachtet, aber etwa alle 2h mal. Am Dienstag Abend hab ich die WPWP [Wärmepumpe] aber ans Netzwerk angeschlossen, jetzt warte ich auf das Freischalten von IDM, damit ich zumindest mal mit der APP draufschauen kann. Weiß jemand wie lange das ca. dauert? Wenn das weiterhin gut läuft, will ich das Raumgerät wieder aktivieren. Dem muss ich per Offset dann halt Raumtemperaturen um 18,5° vorgaukeln... Ich glaub mit der APP werd ich nicht allzuviel einstellen können, wo kriegt ich denn Remote Control? |
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Du kannst mit dem App genau das selbe einstellen wie auf der Wp selbst.
Das Remote Control bekmmst bei IDM. Einfach ein Mail hinsenden und danach fragen. Oder dort anrufen und nach dem Herrn Jesacher fragen. Der kennt sich damit aus. |
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ich krieg schon wieder tränen... ;-( gibt's eigentlich in österreich einen wärmepumpendoktor? (die schweiz und deutsche bundesländer haben sowas) @athanasius, alle 2h ist zurzeit super...
arne |
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grad probiert - Erster Screenshot von eben:
Um 4:00 und 18:00 beginnen Vorrangladungen, von 6:00 bis 22:00 Raumsoll 19,5° (die 18,5 oben waren ein Fehler), Rest 18°. Die werde ich aber auf 18,5° ändern. Was meinen die Experten? |
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hallo - mir ist ein den letzten Tagen etwas aufgefallen. wenn die WPWP [Wärmepumpe] lange Takte macht, zb 1 bis 2h Takt, dann fällt meine Soletemp. massiv ab, auf ca. +1° Einlauf (weil meine heizung defekt war und die WPWP [Wärmepumpe] dann das haus um 2° aufheizen musste), wenn die WPWP [Wärmepumpe] nun wieder mit meinen kurzen (zb. 10 min )Takten läuft, dann erholt sich die Sole recht schnell und geht wieder hoch auf zb. +3°. ich finde das wäre auch ein interessanter Ansatz bzw Überlegung, da ja dann die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] höher ist(sein müsste) wenn ich zb um 2° mehr Soletemp. habe durch das kürzere takten.
laut dem Servicetechniker der bei mir war, ist der Kompressor der WPWP [Wärmepumpe] auf 3 Schaltzyklen pro Stunde ausgelegt. lg johannes |
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mein verbrauch - von gestern auf heute 21,1 kwh inkl ww beheizte fläche 235 davon 15 abgeschaltet Schalfzimmer und ein raum mit 35 auf ca.16° abgesenkt ekz von 40 takte ca 12 inkl ww sole eingang am ende eines taktes 1,1° durschnitt at ca.-2,5 i finde das ich viel kw verbrauche oder wenn ich hier lese was von 10 kw dann brauche ich eigentlich sehr viel oder??? mfg |
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