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@New_Projekt - Ich werde somit regelmässig meine Werte inkl.
der Sole EIN Temperatur als Vergleichswerte posten. ich denke auch, das die Solevorheizung im Frühjahr Vorteile bringen wird. Ach ja, wir haben ja auch noch die gleiche WPWP [Wärmepumpe] (IDM 8 SW) ich habe lediglich noch kein Remote control installiert. |
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das würde mich auch interessieren, vielleicht in einem neuen Beitrag, damit es hier in dem Beitrag nicht zu unübersichtlich wird |
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ich werde versuchen, daß so zu zeichnen, wie du es beschrieben hast. du korrigierst mich dann bitte...
dann stell ich das schema dazu, das ich bei mir plane mit der bitte um deinen kommentar... arne |
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9h betrieb in 13 ist gut, zeigt daß deine wp nicht sinnlos überdimensioniert ist, da wir ja schon um/unter auslegungstemperatur liegen, und da sollte es langsam richtung dauerbetrieb gehen...
aber so eine kältephase ist auch ideal um die heizkurve zu checken, paßt die wärme bei dir im haus? du hast einmal gepostet, daß deine solepumpe auf 70% läuft. woher weißt du das? du müßtest mir folgende werte ablesen: am startbildschirm die rückwärts-taste für ~10s drücken, dann erscheint das 5-te menü 'service', dort 5.1 betriebseinstellungen, 5.1.9 kt-pumpengeschwindigkeit wert? 5.1.11-pumpengeschwindigkeit wärmeträger: brauchwasser wert? heizung wert? sparmodus wert? weiter bitte 5.1.8 betriebsmodus kt-pumpe periodisch/kontinuierlich? 5.1.10 betriebsmodus wt-pumpe auto/periodisch/kontinuierlich? arne |
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was hat die Wp für einen Anschluß-Strom?
lg johannes |
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hallo - hi hiddenmax, meine WPWP [Wärmepumpe] zieht laut Datenblatt 2kw Strom multiplizert mit dem COP von 4.5 ergibt eine Heizleistung von 9kw von der WPWP [Wärmepumpe]., somit heisst dies wenn die WPWP [Wärmepumpe] 5h läuft dann braucht sie 10kw strom, damit kannst du überprüfen ob die Werte am Stromzähler und der WPWP [Wärmepumpe] plausibel sind.
lg johannes |
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die von hiddenmaxx und mir hat 1,66kw elektrische leistung und einen cop von 5,01 nach alter norm und 1,74kw respektive 4,59 nach neuer norm im arbeitspunkt 0/35...
übrigens ist die stromaufnahme im betrieb alles andere als eine fixe größe...
(achtung dejavu')
arne |
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du scheinst ja nicht nur Klimatechniker sondern auch Elektrotechniker zu sein. warum braucht denn die WPWP [Wärmepumpe] dann nicht 1,74kw?
du meinst also, dass somit eure wp wenn sie 5 stunden läuft nicht 8.7kw braucht? man spricht ja heutzutage beim Cop nur mehr von der 14511. |
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weil die stromaufnahme von der mechanischen last des kompressors abhängt, die wiederum vom arbeitspunkt (hz, ww, temperaturhub), und den einstellungen der hilfsantriebe, etc
sonst hätten ja alle wärmepumpen immer ihre nenn-az enstprechend dem cop - wie wir nicht nur hier lesen ist das ja leider oft deutlich anders... dann bin ich halt von gestern...
als wir vor 2,3 jahren in der entscheidungsphase waren, waren die wp's alle nach der alten norm angegeben... arne ps: apropos klimatechniker, bin ja unseren schwankenden stromverbräuchen (hausstrom) auf der spur: bei uns verbrauchen in 24h der kühlschrank eg (12j) 0,8kwh, der kühlschrank og (22j) 2,3kwh und der tiefkühklschrank im kühlen keller (12j) 0,2kwh. erstaunlich, oder? |
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das ist klar, aber auf den Prüfständen der Hersteller wird ja der COP zb bei dem Betriebspunkt 0°/35° ermittelt und ist inklusive den Hilfströmen (dh inkl Verdichter und Umwälzpumpen) somit ist es auch klar, dass man zb bei 6°/35° einen etwas andere Leistungszahl erhält, deswegen kann sich der COP von der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] unterschieden, wird sich aber nur in den Kommastellen bemerkbar machen.
und wir sind hier ja keine Erbsenzähler..
ehrlich gesagt, weiß ich nicht was deine Kühlschränke verbrauchen dürfen laut hersteller und was sie dann wirklich brauchen. ABER zu erforschen was kühlschränke so brauchen interessiert mich auch nicht, weil ich habe damals beim kauf auf die Energieklasse geachtet und wenn da einer jetzt mehr braucht, werde ich mir deswegen auch keinen neuen kaufen. |
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Hallo athanasius, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH) |
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hast du die solepumpe umgestellt, oder war die immer bei 100%, du hattest 70% gepostet.
die wärmeträger einstellungen sind daneben. momentan zirkuliert dein heizwasser stärker wenn die pumpe steht als wenn sie läuft...
wir probieren dann was aus. geht bei dir aber echt nur mehr um feintuning... du müßtest jedoch zum vergleich immer eine az über ein paar tage oder 1 woche ausrechnen. (delta wärmemenge / delta strom), notieren wenn es spürbar kälter oder wärmer war und dann wieder einen 24h-log ziehen... @puffer, der ist bei dir doch nur ww? im zweifelsfall bitte bilder vom puffer mit den ein- u ausgehenden anschlüssen posten... den post vom 12.12. 20:55 (deine kurvendiskussion) lies dir bitte ein paar mal in ruhe durch, den solltest du schon grob verstehen. im zweifel einfach rückfragen... schau auch bitte die letzten 3 seiten durch, ein paar offene fragen von mir sind da noch...
arne |
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Der COP mglw. schon, aber nicht deine 2 kw. Dein Kompressor hat eine Stromaufnahme von 2 kw, der Rest ist da nicht dabei. Aja, Preisfrage: Warum haben WPWP [Wärmepumpe] eine Stromanlaufbegrenzung von z.b 30 A? nach P=U*I ergibt das 12 kw elektr. Leistung
Zwischen Theorie und Praxis gibts halt doch einen Unterschied...am Prüfstand werden die Startphasen wohl nicht berücksichtigt werden... |
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hallo - hi gdfde, nach der definiton des COP´s müssen aber auch die anderen Stromverbraucher wie zb. Umwälzpumpen inkludiert sein? so stets zumindest auf den diversesten Seiten beschrieben und das ist auch sie in der DIN EN 14511 dass die inneren Punmpen dabei sein müssen.
das der Anlaufstom höher sein kann und wird ist wahrscheinlich und nicht ungewöhnlich (ich weiß jetzt nicht was da damit sagen willst und auf die 30A hinweist, jede Trennscheibe, Gartenpumpe, etc. haben einen höheren Anlaufstrom), aber dann kommt für den Dauerverbrauch doch wieder die typische Leistung zum tragen. und wenn man die geposteten werte von Arne anschaut: 1,74kw mit COP 4,59 was kommt dann raus? 8kw ich rate jetzt mal dass Arne eine 8kw Wärmepumpe hat
vielleicht kann ja mal jemand der noch eine WPWP [Wärmepumpe] mit Betriebsstundenzähler hat hochrechnen, ob sich der Stromverbrauch mit der Elektr. Anschlußleistung ausrechnen lässt. |
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.. Natürlich lässt sich das nicht hochrechnen... Beim COP sind auch die Umwälzpumpenverbräuche miteingerechnet...Grundlage ist aber nur dieser eine bestimmte Betriebszeitpunkt (B0/W35). Interessant sind die Arbeitszahlen, die geben die tatsächlichen Werte wieder, welche elektr. Leistung für eine bestimmte thermische Leistung benötigt wird...gerechnet über einen bestimmten Zeitraum (Tag, Monat, Jahr). Unter http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?maz=0&edit=2&bauartinput=Sole%2FWasser&showanl1=&showanl2=&button=verbrauch&lang=de gibts jede Menge Statistiken mit Betriebsstunden, Stromverbrauch und Wärmeabgabeleistung. Ich geh mal davon aus, dass die meisten dort keinen WMZ installiert haben und einfach die berechneten Werte von der WPWP [Wärmepumpe] selbst verwenden...ist also eher geschönt, und selbst damit kommen ned viele auf 4.5... |
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hallo - sicher schwankt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und der COP wird ja auch bei Sole 0° simuliert, dh normalerweise ist der COP auch über lange zeit "zu schaffen".
mir gehts aber eigentlich nicht um den COP sondern, dass man über die Betriebsstunden der WPWP [Wärmepumpe] den Stromverbrauch der WPWP [Wärmepumpe] hochrechnen kann, auch ohne separaten Stromzähler, somit kann man relativ genau sagen wieviel die Heizkosten ausmachen. lg johannes |
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Nochmal, kann man nicht. Schau mal in dein Datenblatt, da steht z.b. drinnen, dass der Kompressor 2 kw aufnimmt und daraus 9 KW Wärme macht (COP 4.5 bei einer bestimmten Betriebssituation...B0/WW35...und z.b. 3 KW Stromaufnahme bei WW WW [Warmwasser] Aufbereitung hat). In der Praxis hat man wechselnde Betriebszustände...die WPWP [Wärmepumpe] soll ja immer Hausnummer 9 kw therm. Leistung abgeben, deshalb wird auch die Stromaufnahme schwanken... |
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Nein, das ist nicht so, ist genau umgekehrt. woher hast du nur deine infos wenn du dir zb die Kennlinien bei Wolf, Seite 77, anschaust bei zb 35° VL ist die elektr. leistungsaufnahme (in dem Fall 1,8kw) konstant und die Heizleistung (als zb die 8kw der wp) steigt und fällt mit der Soletemperatur (auch der COP steigt und fällt mit der Sole-Temp großteils linear, dh wenn die sole +6° hat, ist auch der COP höher, wie auch von einigen usern berichtet.
auch bei meiner Junkers ist das so:  lg johannes |
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meine ist die 782. man sieht im februar schön, wie die umstellung auf direktheizung die az gepusht hat. auslieferungszustand war bescheidene 3,3...
@johannes, du siehst wie die werte dort auseinanderlaufen, die pfeifen glatt auf die prospekte...
@hiddenmaxx, solche schwankungen sind ganz normal, wenn es 10° kälter wird belastest du deine quelle mehr, die sole-temp sinkt und gleichzeitig steigt die nötige vl-temperatur - die az wird also von 2 seiten in die zange genommen. aber deiner anlage tut das nicht weh...
ich geb dir gern empfehlungen für deine einstellparameter, aber das kann bedeuten, daß du auch mit den gradminuten wieder ein bissl spielen mußt, wenn das für dich ok ist, gerne... arne |
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