Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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Hallo, wir haben eine IDM WPWP [Wärmepumpe] mit Außenfühler und Raumgerät. Seit eine Wochen heizen wir (erste Heizperiode im bewohnten Haus). Haus hat ca. 130 m². EKZ ~30, ein Geschoss, ziemlich großer Wohnraum (~60 m²), im Gang dahinter hängt das Raumgerät.
Solltemperatur 22°.

So, nun wars im Haus dann am Anfang passend, aber schnell zu warm. Also Heizkurve von 0,7 auf 0,3 gedreht, mal schauen wie wird wenns wieder unter 0° geht.
Jetzt hab ich im "Fachmannmenü" gesehen, dass im Punkt "Heizsystem" "ungeregelt" eingestellt war. Dort gabs dann auch "Heizkörper" und auch "Fußboden", welches ich dann eingestellt hab. Kennt jemand den Unterschied? Oder steuert die Auswahl nur ein paar Defaulteinstellungen? Weil z.B. die Heizkurve war wieder auf 0,8.
Nunja, weiters wird die Aussentemp auf 10 Stunden gemittelt, und die Parallelverschiebung ist auf 0° eingestellt. Man kann auch nur positive Werte eingeben. Raumeinflußfaktor ist zwischen 0 und 4 möglich (war auf 0, ist jetzt auf 0,5).
Gut, also:
-Heizkurve einstellen sollte nicht das große Problem werden
-Parallelverschiebung, ich hoffe, dass ich keine negative Verschiebung brauchen werde.
-Raumeinflußfaktor ist mir nicht ganz klar, meine Theorie dazu:
weicht die Raumtemperatur um 1° vom Sollwert ab, wird der Vorlauf bei Faktor 0,5 um 0,5 Grad angehoben bzw. gesenkt. Könnte das stimmen?
-Weiters ist mir nicht ganz klar, was das Raumgerät überhaupt steuert, mal abgesehen vom Einflußfaktor. Wenn das Raumgerät z.B. 20 Grad meldet (Sollwert aber 22° ist), schaltet die WPWP [Wärmepumpe] ein und sucht über die Heizkurve die Vorlauftemp und läuft dann so lange bis die 22° erreicht sind? Also wenn die Vorlauftemp höher wäre, würde sie zwar schneller wieder abschalten, aber über die in den Leitungen gespeicherte Wärme nach dem Ausschalten noch zu viel Wärme abgeben und so zu einer Überhitzung führen? Also je niedriger der Vorlauf, desto länger muss die WPWP [Wärmepumpe] laufen, aber desto gleichmäßiger die Temperatur im Tagesverlauf? Dann müsste die WPWP [Wärmepumpe] im Idealfall ja ständig laufen und genau nur die Verluste bereitstellen?
Bei rein aussentemperaturgesteuerten Systemen, woher weiß die Anlage, wann sie abstellen muss??
-Ich hab auf der Anzeige manchmal ganz komische Wertekombinationen, Raum Soll=21°, Ist=21,7°. Oder Vorlauf Soll=28°, Ist=32° und trotzdem läuft die Pumpe weiter... Läuft das nur, damit etwas Reserve bis zu nächsten WPWP [Wärmepumpe] Anlauf da ist?
Jetzt gerade: Raum Soll=21°, Ist=21,4°; Vorlauf Soll=25°, Ist=23,7°; Pumpe läuft nicht, klar, aber warum ist die Solltemp. vom Vorlauf da, wenn die Raumsolltemp. erreicht ist, schaltet das sonst auf --- um?

Ich hoffe jemand kann Licht auf meine dunklen Flecken bringen und bedanke mich schonmal dafür!

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score 1 · Answer 1 · 2012-12-12T22:06:09Z

@hiddenmaxx -

..
haben aktuell rund -12 grad

Na bumm, ganz schön kalt.
Wo wohnst du? Wir haben aktuell -7.7 im Weinviertel.

score 1 · Answer 2 · 2012-12-12T22:37:32Z

@ johro -

..
...WIE bitte kommst du nun wieder auf Jaz von 10?...
Heizenergiebedarf laut Energieauseise von 9300kwh/a...
...wenn ich mir nun 18kwh für den Haushaltstrom abziehen darf, dann bin ich bei ca. 10kwh pro Tag für die Heizung...

die 9300kwh/a heb ergeben lt energieausweis monatsbilanzierungsverfahren einen tgl wärmebedarf im dezember von rund 105kwh. geteilt durch deine obigen 10kwh...

nicht ärgern sondern freuen...

))

..
was ist dein HEB und wieviel brauchst du in der praxis im Winter?

mein heb wird wenig nutzen, alte hütte in sanierung, da sind viel dinge viel schwerer abbildbar als im neubau:
bspl keller: sockel und perimeter gedämmt, boden nicht, da wird mit einem abminderungsfaktor 0,7 gegenüber nicht konditioniert gerechnet -> sehr grob, wird hoffentlich nicht stimmen.
ich habe je nach sanierungsstadium 3 ausweise, heb von 66.000 bis 6.700kwh/a, realer ausgangszustand hwb 37.000kwh/a entspricht real verbrauchten 3700 l heizöl pro jahr...
bis jetzt folgen die virtuell errechneten gewinne den real erarbeiteten, aber zu den 27° vl-temperatur von hiddenmaxx ist's noch ein weiter weg...

arne

score 1 · Answer 3 · 2012-12-12T22:41:15Z

..
Na bumm, ganz schön kalt.

wir waren gerade bei -13°
die schönen passivhausfenster haben eisblumen (außen zum glück)...

score 1 · Answer 4 · 2012-12-12T22:44:53Z

@hiddenmaxx -

..
...was ich verstehe, hört sich zumindest schonmal gut an...

ist es auch,
bei der spreizung hz-kreis könnte man, bei der spreizung ww sollte man feintuning betreiben. wenn du das willst melde dich wieder...

arne

score 1 · Answer 5 · 2012-12-13T07:36:47Z

@hiddenmax

..
@johro
du brauchst also rund 23 kw haushaltsstrom pro tag?

Nein

wie kommst du da drauf?
ich habe geschrieben 25kwh pro Tag Gesamtstrom , da die wp ca. 5h gelaufen ist mit 2kwh Leistung habe ich ca. 10kwh pro Tag für die Heizung.
was hast denn du die letzten paar Tag für einen Heizstrom benötigt? der Unterschied vom Bundesland dürfte da einiges ausmachen, wir haben auch nur ca. -7° Außentemp. gehabt in der nacht.

lg
johannes

score 1 · Answer 6 · 2012-12-13T07:44:25Z

@arne:

..
ergeben lt energieausweis monatsbilanzierungsverfahren einen tgl wärmebedarf im dezember von rund 105kwh.

ich weiß nicht wie die werte aus dem Energieauswies berechnet werden, es werden da ja auch Energieverluste durch Lüftung abgezogen, die bei manueller Lüftung in der kalten Jahreszeit sicher auch darunter liegen, dh wenn ich weniger lüfte als theoretisch angenommen, dann liegt auch der HEB niedriger.

entspricht die aktuelle Temperatur die wir haben auch dem therotischen Temperatur wert aus dem EA EA [Energieausweis]? das ist für mich nicht ganz klar?

wenn der Hersteller der WPWP [Wärmepumpe] bei 0° Sole und 35° Heizungstemperatur einen COP von 4,5 angibt und ich habe momentan eine Sole-Temperatur mit +6°: liegt dann nicht der COP leicht über den 4,5?
wenn meine Heizung zb. 5h läuft pro Tag und ich habe einen COP von 4.5 dann ergibt das eine Heizenergie für das Haus von 22,5kwh und einen Stromverbrauch 10kwh (weil die WPWP [Wärmepumpe] 2kw elektr. Leistung hat) siehst du das auch so?

lg
johannes

score 1 · Answer 7 · 2012-12-13T07:54:45Z

aktuelle werte - meine Werte vom 11.12 bis 12.12 (20:00 Uhr)
20,0 Kw WPWP [Wärmepumpe]
14,1 Kw Haushaltstrom
10,0 St WPWP [Wärmepumpe] Heizen
0 St WPWP [Wärmepumpe] WW (wenn um 17:30 genügend WW WW [Warmwasser] vorhanden, dann habe ich keinen Vorrangbetrieb)
6 Takte
- 9° AussenTemp Mittel 24 Std
+ 3,2° Sole Temp EIN
1,3 kw Ertrag thermische Solar
VL Temp 30°
Raumtemp wie immer ca 22,5°
Heute um 07:00 hatte es -16,2° Eisenbären draussen (Süd STMK)

score 1 · Answer 8 · 2012-12-13T08:41:02Z

@gdfde - oberösterreich, bezirk schärding.

heute in der früh (05:30) hatten wir -17 grad an der hausmauer.

aktuell -15 grad.

von gestern 19:30 bis jetzt (08:30) läuft die wp rund 9 stunden.

@dyarne: ja, bitte anweisungen, was ich machen soll.

@johro: die anlage braucht um die 15 kw herum, bei den jetzigen temperaturen eher richtung 20 kw. dein abweichender verbrauch kommt mir nach wie vor komisch vor. wir haben ja sogar eine recht ähnliche ausgangsbasis (liapor haus, actual solar fenster). da kann es sich nicht um soviel reißen. außer, die außentemperaturen weichen tatsächlich um soviel ab.

score 1 · Answer 9 · 2012-12-13T09:46:48Z

meine Werte vom 12.12 (7.30 bis 19.00 Uhr) meine WPWP [Wärmepumpe] arbeitet ausschliesslich in diesem Zeitraum
18,0 Kwh WPWP [Wärmepumpe] (davon ca.70% von hauseigener PV Anlage erzeugt)
9,5 Stunden WPWP [Wärmepumpe] Heizen
0 Stunden WPWP [Wärmepumpe] für Warmwasser (war durch Heizbetrieb genug vorhanden)
2 Takte
- 8° AussenTemp Mittel 24 Std
Sole Temp EIN ca.+7 Grad dank Vorwärmung mittels thermischer Solar
25 kwh Ertrag thermische Solar
VL Temp 29°
Raumtemp ca 23,5° dank solarem Eintrag durch Glasflächen
Heute um 07:00 hatte es -13,1°

score 1 · Answer 10 · 2012-12-13T10:08:30Z

@New_Projekt - danke für deine Werte
sind super vergleichbar.

Man erkennt die Auswirkungen deiner Solevorheizung
durch die thermische Solar (+3,5° vs. +7°)
Die Anzahl der Takte ist besser bei dir (6 vs 2)
Kw Verbrauch WPWP [Wärmepumpe] beinahe ident (20 kw vs 18 kw)
Laufzeit WPWP [Wärmepumpe] beinahe ident (10 H vs 9,5 H)
VL und Raumtemp beinahe ident

Lediglich deine thermische Solar hat weit höheren
Ertrag wie meine (1,3 vs 25)
Ich glaube aber, deine Anlage ist grösser (ich hab 8m²)

score 1 · Answer 11 · 2012-12-13T10:23:18Z

Ich hab 21m² Solar.
Ich glaube auch, das der Grund für den relativ hohen Ertrag auch die niedrige Arbeitstemperatur der Solar ist.
z.Z arbeitet die Solevorwärmung bei ca. 15 Grad Kollektortemperatur und bei derzeitigem Sonnenstand von 9.15 bis 15 Uhr.
Ich finde das ganz ordenlich.

Der einzige Nachteil, den ich bis jetzt erkennen konnte ist, das die Kollektoren etwas länger brauchen um Schneefrei zu werden, was bei mir aber kein Problem ist, weil ich die Kollektoren mit einem Schneeschieber manuell freiräumen kann.

score 1 · Answer 12 · 2012-12-13T10:41:11Z

Darf ich vielleicht noch fragen, ob unsere Häuser auch vergleichbar sind.
Ich beheize 200m² mit einer Standort bezogenen EKZ von 34.

score 1 · Answer 13 · 2012-12-13T11:52:06Z

..
...das der Grund für den relativ hohen Ertrag auch die niedrige Arbeitstemperatur der Solar ist...

ganz sicher, normalerweise steht man ja bei 35-40°c an für die heizwasserbevorratung, alles was darunter kommt läßt sich nicht mehr ernten. und dein solewärmetauscher kühlt den speicher unten perfekt ab, sodaß 'platz' für ernten auf niedrigstem temperaturniveau entsteht.
wie bist du auf das konzept gekommen?
hast du einen hydraulikplan?

und weils grad so schön paßt 2 aktuelle bilder...

eisblumen

arne

score 1 · Answer 14 · 2012-12-13T12:05:21Z

..
...wenn ich weniger lüfte als theoretisch angenommen, dann liegt auch der HEB niedriger...

sicher, solange dein haus dicht genug ist um nicht selber zu lüften...

bis voriges jahr mußten wir nie lüften, jetzt hab ich das gefühl ich muß jede stunde die fenster aufreißen...

..
entspricht die aktuelle Temperatur die wir haben auch dem therotischen Temperatur wert aus dem EA EA [Energieausweis]?

steht auf seite 2, 'norm-außentemperatur, bei mir -15,4°c

..
...eine Sole-Temperatur mit +6°: liegt dann nicht der COP leicht über den 4,5?...
...wenn meine Heizung zb. 5h läuft pro Tag und ich habe einen COP von 4.5 dann ergibt das eine Heizenergie für das Haus von 22,5kwh und einen Stromverbrauch 10kwh...

bei +6° soleeingang liegt der cop deutlich höher, zum definierten arbeitspunkt gehört aber auch 5k hk-spreizung (früher 10k mit höherem cop)...
nach deiner 'rechnung' müßtest du doch auf 45kwh wärmeenergie kommen? sonst hättest du ja nur mehr eine az von 2,2 und die ist bei dir doch fix und steht im prospekt...

))

arne

score 1 · Answer 15 · 2012-12-13T12:35:33Z

update, - die nacht und heute früh, 0730: minus 17 grad

soleingang: 2,7°
innentemperatur: 23°

gesamtstromverbrauch (das teil für die WPWP [Wärmepumpe] ist leider immer noch nicht montiert): 31Kw/h
therm. nennleistung 0,9KW, sollten also ~20Kw/h für Heizung und WW WW [Warmwasser] sein.
die WPWP [Wärmepumpe] läuft mittlerweile (fast) durch.
aja, ebenso ein foto von heute morgen:

score 1 · Answer 16 · 2012-12-13T12:49:13Z

...@ johro -

..
...wenn meine Heizung zb. 5h läuft pro Tag und ich habe einen COP von 4.5 dann ergibt das eine Heizenergie für das Haus von 22,5kwh...

ahhhh, jetzt hab ich verstanden wie du rechnest! du multiplizierst den cop mit der laufzeit! das stimmt leider nicht, der cop ist die arbeitszahl in einem norm/auslegungspunkt, dh. das verhältnis von gelieferter wärmemenge zu stromaufwand. siehe meine rechnung, die aber auch systematisch nicht richtig ist, da die az ja keine vorgabe ist, sondern das ergebnis aus gemessenem ertrag zu gemessenem aufwand. und der cop ist die az in genau einem definierten arbeitspunkt im labor...

arne

score 1 · Answer 17 · 2012-12-13T13:21:15Z

@New_Project -

..
Darf ich vielleicht noch fragen, ob unsere Häuser auch vergleichbar sind.
Ich beheize 200m² mit einer Standort bezogenen EKZ von 34.

Unsere Häuser sind vergleichbar
210 m² WFL mit einer EKZ von 35

score 1 · Answer 18 · 2012-12-13T15:43:09Z

Das ist gut zu wissen, werde ich mir für die Zukunft merken.

score 1 · Answer 19 · 2012-12-13T15:51:43Z

..
und der cop ist die az in genau einem definierten arbeitspunkt im labor...

ja und zwar bei auslegungspunkt 0°/35°, wenn ich aber 6°/35° habe, dann wird der COP nicht schlechter sein als der theoreitsche wert.

score 1 · Answer 20 · 2012-12-13T16:09:20Z

..
normalerweise steht man ja bei 35-40°c an für die heizwasserbevorratung, alles was darunter kommt läßt sich nicht mehr ernten. und dein solewärmetauscher kühlt den speicher unten perfekt ab, sodaß 'platz' für ernten auf niedrigstem temperaturniveau entsteht.
wie bist du auf das konzept gekommen?
hast du einen hydraulikplan?

Der Solewärmetauscher wird über ein Umschaltventil direkt von der Solar versorgt.
Also der untere Teil des Puffers wird zugunsten des Solewärmetauschers weggeschaltet.
Erst wenn eine Soletemperatur von 20 Grad erreicht wird, dann würde auf den Puffer zurückgeschaltet.
Auschlaggebend für die 20 Grad ist der Kältemitteldruck in der WPWP [Wärmepumpe], der mit 27 bar begrenzt ist.

Einen Speicher (zumindest einen Wassergefülten Speicher) solltest auf keinen Fall dazwischen schalten.
Es besteht hier Frostgefahr, wenn auch nur eine geringe.

Wie kommt man auf so was.
Naja, jeder Solaranlagenbesitzer hat wohl mittlerweile erkannt, das eine thermische Solaranlage im Winter nur sehr bedingt funktioniert und wenn sie sich doch mal einschaltet nur einen sehr geringen Ertrag bringt.
War auch bei mir in den letzten 3 Jahren so.

Die Stunde meines Konzepts wird denke ich erst im Frühling schlagen.
Bei allen anderen Sole WPWP [Wärmepumpe] Besitzern wird die Sole vom Winter sehr kalt sein.
Ich kann jeden Sonnestahl ausnutzen.

Hydraulikplan habe ich keinen, ich habe mir aber fest vorgenommen eine Beschreibung des Technikraumes zu machen.
Man weiss ja nie wozu es gut ist.

score 1 · Answer 21 · 2012-12-13T16:24:39Z

@New_Projekt - Ich werde somit regelmässig meine Werte inkl.
der Sole EIN Temperatur als Vergleichswerte
posten.

ich denke auch, das die Solevorheizung im Frühjahr
Vorteile bringen wird.

Ach ja,
wir haben ja auch noch die gleiche WPWP [Wärmepumpe] (IDM 8 SW)
ich habe lediglich noch kein Remote control installiert.