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Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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  •  athanasius
1.11.2012 - 25.12.2015
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Hallo, wir haben eine IDM WPWP [Wärmepumpe] mit Außenfühler und Raumgerät. Seit eine Wochen heizen wir (erste Heizperiode im bewohnten Haus). Haus hat ca. 130 m². EKZ ~30, ein Geschoss, ziemlich großer Wohnraum (~60 m²), im Gang dahinter hängt das Raumgerät.
Solltemperatur 22°.

So, nun wars im Haus dann am Anfang passend, aber schnell zu warm. Also Heizkurve von 0,7 auf 0,3 gedreht, mal schauen wie wird wenns wieder unter 0° geht.
Jetzt hab ich im "Fachmannmenü" gesehen, dass im Punkt "Heizsystem" "ungeregelt" eingestellt war. Dort gabs dann auch "Heizkörper" und auch "Fußboden", welches ich dann eingestellt hab. Kennt jemand den Unterschied? Oder steuert die Auswahl nur ein paar Defaulteinstellungen? Weil z.B. die Heizkurve war wieder auf 0,8.
Nunja, weiters wird die Aussentemp auf 10 Stunden gemittelt, und die Parallelverschiebung ist auf 0° eingestellt. Man kann auch nur positive Werte eingeben. Raumeinflußfaktor ist zwischen 0 und 4 möglich (war auf 0, ist jetzt auf 0,5).
Gut, also:
-Heizkurve einstellen sollte nicht das große Problem werden
-Parallelverschiebung, ich hoffe, dass ich keine negative Verschiebung brauchen werde.
-Raumeinflußfaktor ist mir nicht ganz klar, meine Theorie dazu:
weicht die Raumtemperatur um 1° vom Sollwert ab, wird der Vorlauf bei Faktor 0,5 um 0,5 Grad angehoben bzw. gesenkt. Könnte das stimmen?
-Weiters ist mir nicht ganz klar, was das Raumgerät überhaupt steuert, mal abgesehen vom Einflußfaktor. Wenn das Raumgerät z.B. 20 Grad meldet (Sollwert aber 22° ist), schaltet die WPWP [Wärmepumpe] ein und sucht über die Heizkurve die Vorlauftemp und läuft dann so lange bis die 22° erreicht sind? Also wenn die Vorlauftemp höher wäre, würde sie zwar schneller wieder abschalten, aber über die in den Leitungen gespeicherte Wärme nach dem Ausschalten noch zu viel Wärme abgeben und so zu einer Überhitzung führen? Also je niedriger der Vorlauf, desto länger muss die WPWP [Wärmepumpe] laufen, aber desto gleichmäßiger die Temperatur im Tagesverlauf? Dann müsste die WPWP [Wärmepumpe] im Idealfall ja ständig laufen und genau nur die Verluste bereitstellen?
Bei rein aussentemperaturgesteuerten Systemen, woher weiß die Anlage, wann sie abstellen muss??
-Ich hab auf der Anzeige manchmal ganz komische Wertekombinationen, Raum Soll=21°, Ist=21,7°. Oder Vorlauf Soll=28°, Ist=32° und trotzdem läuft die Pumpe weiter... Läuft das nur, damit etwas Reserve bis zu nächsten WPWP [Wärmepumpe] Anlauf da ist?
Jetzt gerade: Raum Soll=21°, Ist=21,4°; Vorlauf Soll=25°, Ist=23,7°; Pumpe läuft nicht, klar, aber warum ist die Solltemp. vom Vorlauf da, wenn die Raumsolltemp. erreicht ist, schaltet das sonst auf --- um?

Ich hoffe jemand kann Licht auf meine dunklen Flecken bringen und bedanke mich schonmal dafür!

  •  johro
  •   Gold-Award
1.12.2012  (#101)

zitat..
Du hast ein ähnliches Haus wie meines (von der Größe und HWB usw.).
Lt. meiner Heizlastberechnung habe ich ca. 140 Liter Heizwasser in der FBH FBH [Fußbodenheizung] und einen berechneten Gesamtvolumenstrom von ca. 1300 l/h.
D.h. wenn die Heizung jetzt eine Laufzeit von 5 Minuten hat, werden 108 Liter Heizwasser im Kreis gepumpt.
Jetzt mal unberücksichtigt, dass in der Anfangsphase das Heizwasser noch nicht auf Temperatur ist.
d.h. das erwärmte Heizwasser kommt nicht mal in jeden Raum...

hallo Gdfde, wieviel heizkosten hast du pro qm Wnfl? ich habe ca. 1,5€ pro qm im Jahr bei EKZ 35, und das ist nicht viel wie ich hier im Forum so gelesen habe.

bei mir läuft die Umwälzpumpe der FBH FBH [Fußbodenheizung] den ganzen tag, dh das warme wasser wird immer im kreis gepumpt und wird halt alle stunde mal aufgeheizt.

zitat..
In den letzten Jahren (ohne Solevorwärmung) hat die Solaranlage spätestens mitte März diese Aufgabe übernommen.
Zu diesem Zeitpunkt hatte ich 1 Grad rein und -2,5 Grad raus.
Ob der Kollektor bei meinem Schwager falsch ausgelegt wurde, weiss ich auch nicht, da müsste ich fragen.
Darf ich fragen in welchem Teil Österreichs du Zuhause bist.
Bei uns hier auf knapp 700 Meter Seehöhe haben die Aussentemperaturen doch ganz schön angezogen.

die sole sollte halt immer im plus sein, sonst gefriert es ja das erdreich. aber man kann mit investitionen wie zb Solar oder Sole erwärmung immer etwas mehr rausholen, ist halt FÜR MICH immer die frage ob sich sowas rechnet,
ich bein nördlich von Wien, zwar vielleicht nicht so kalt, aber die letzten 3 Wochen nur nebelsuppe und fast keine Sonne.

zitat..
Dann verwendest du aber keine Hocheffizienz Pumpe, als Wärmequellenpumpe.
Denn eine solche Umwälzpumpe muss mindestens 1 Minute laufen, bevor der Kompressor dazugeschaltet werden kann.

das weiß ich nicht, aber in den einstellung ist es halt so eingestellt, eventuell läuft die Pumpe auch kurz vorher an, keine ahnung, ABER meine Heizkosten sind dennoch niedrig.

lg
johannes

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#102)
Wien ist natürlich immer etwas wärmer als bei uns hier heroben.
Da können es gleich mal 5 bis 6 Grad sein.

Auch meine Heizkosten sind mit 300.- Euro plus ca. 100.- Euro für Warmwasser in einem für mich akzeptablen Bereich.
Die oben genannten Kosten entstünden, wenn ich den Strom ausschliesslich von meinem EVU beziehen würde.
Da ich aber zu 40% Eigenstrom von meiner PV Anlage nutzten kann, halbieren sich diese Beträge um fast die Hälfte.

Wie schon weiter oben geschrieben, bin ich selber schon sehr gespannt, wie sich die Solevorwärmung auf die Laufzeit meiner WPWP [Wärmepumpe] übers Jahr gesehen auswirkt.
Auf Grund der ohnehin schon extrem niedrigen Betriebskosten meiner WPWP [Wärmepumpe] wird sich diese Solevorwärmung nur minimal auf die Betriebskosten auswirken.
Aber egal.
Ich habe erstens die Gewissheit, das meine WPWP [Wärmepumpe] nicht unnötig laufen muss uns zweitens, das meine thermische Solaranlage auch im Winter nicht stillsteht und ihren Beitrag zur Gebäudeheizung liefern kann.



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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#103)

zitat..
die sole sollte halt immer im plus sein, sonst gefriert es ja das erdreich


Nur bedingt richtig.
Wenn du mit "Sole im plus sein", den Soleeingang meinst, dann ja.
Wenn die WPWP [Wärmepumpe] die Sole mit Minusgraden wieder ins Erdreich zurück schickt, dann ist das nicht so schlimm.
Gerade im Bereich um die null Grad liefert das Erdreich die meiste Energie.
Man nennt diesen Vorgang auch Phasenübergang.
Der Phasenübergang, wo die Feuchtigkeit im Boden von flüssig auf fest (Wasser zu Eis) übergeht, liefert extrem viel Energie, ohne das sich die Temperatur im Boden nennenswert verändert

Natürlich, wenn man auch die Energie aus dem Phasenübergang dem Erdreich entzogen hat, dann gefriet der Boden und das ist in jedem Fall schlecht.
Schlecht für den Boden und schlecht für die Geldbörse, weil sich die WPWP [Wärmepumpe] dann reativ schwer tut das Haus zu heizen.
Das sollte natürlich nicht passieren.


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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#104)
Vielleicht noch mal zu deinen Soletemperaturen.
Habe mich gestern zu einem Selbsttest entschlossen.
Ich habe meine WPWP [Wärmepumpe] absichtlich takten lassen und so wie bei dir immer geschaut, das sich die Laufzeit auf ca. 10 Minuten begränzt, dann wieder sillsteht und dann wieder 10 Minuten heizt.
Siehe da, meine Soletemperatur ging um ca 2 Grad nach oben.
Ich denke, das sich der Boden durch den kurzen Wärmeentzug immer etwas besser erholen kann und deshalb die Soletemperatur höher bleibt.
Ob und wie sich das auf die Gesamtbilanz der WPWP [Wärmepumpe] auswirkt kann ich natürlich nicht sagen.
Hier müssten dann ja auch noch andere Faktoren wie Verschleiss erhöhte Stromaufnahme bei jedem Start usw. miteinbezogen werden.
Aber grundsätzlich verstehe ich jetzt wie deine Soletemperatur so hoch sein kann.



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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#105)

zitat..
@ software
Hab meine IDM dieses Jahr installiert, die Software ist T1.5f...


@Bautech
Handelt es sich bei deiner WPWP [Wärmepumpe] um eine Erdwärmepumpe, oder um eine Luftwärmepumpe?

Wenn es sich um eine Erdwärmepumpe handelt, wäre es toll, wenn du mir diese Software zukömmen lassen könntest.

Hier kurz wie es funktioniert.
SD Karte aus dem Slot der IDM entnehmen und in deinen Rechner geben.
Du findest auf der SD Karte 2 Dateien, die für die Software sind.
Sollten bei dir t1.5f.str und t1.5f.bin heissen.
Diese beiden Dateien kopieren und an mich senden.
Danke im Voraus.

Hinweis:
Die SD Karte ist für den Betrieb der WPWP [Wärmepumpe] nicht nötig.
Daher kannst du sie ohne Bedenken entfernen.



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  •  hiddenmaxx
2.12.2012  (#106)
meine taktrate - wärmepumpe schaltet sich alle 1,5 - 2 stunden ein und läuft dann rund 40 minuten.

vorlauf beträgt bei -1,5 grad außentemperatur 31 grad.

ist das so in ordnung?

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  •  johro
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#107)

zitat..
Wenn du mit "Sole im plus sein", den Soleeingang meinst, dann ja.
Wenn die WPWP [Wärmepumpe] die Sole mit Minusgraden wieder ins Erdreich zurück schickt, dann ist das nicht so schlimm.

so war es gemeint emoji

zitat..
die Laufzeit auf ca. 10 Minuten begränzt, dann wieder sillsteht und dann wieder 10 Minuten heizt.
Siehe da, meine Soletemperatur ging um ca 2 Grad nach oben.
Ich denke, das sich der Boden durch den kurzen Wärmeentzug immer etwas besser erholen kann und deshalb die Soletemperatur höher bleibt.


ja, so sind auch meine Erfahrungen und Vermutungen, wenn zb so wie bei mir die WPWP [Wärmepumpe] 10Minuten läuft und dann eine STunde steht, hat die Sole "mehr Zeit" sich wieder aufzuwärmen und die Sole-Temp dürfte dann höher sein, was natürlich dem Wirkungsgrad der WPWP [Wärmepumpe] zu gute kommen dürfte.
lg
Johannes

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  •  johro
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#108)

zitat..
wärmepumpe schaltet sich alle 1,5 - 2 stunden ein und läuft dann rund 40 minuten.
vorlauf beträgt bei -1,5 grad außentemperatur 31 grad


wie oft sich die WPWP [Wärmepumpe] einschaltet ist immer Anlagenabhängig (zb Puffer und Energiebedarf) wird schon passen.

die von dir genannten Temperaturen sind ja abhängig wie die Heizkurve eingestellt ist und wie war du es innen hast.

ich habe gerade außentemp: 2.9° und eine VL VL [Vorlauf]-Soll von 29.6° (dh Hysterese momentan bei 4.1° und bei 4.7° sollte sie wieder einschalten -> ich werde am Montag auf 5,0° einstellen und schauen wie sich die Einschaltungen verändern) , VL ist 25.5° und die innen Temp. ist 22.3°

lg
johannes

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#109)
Bitte immer dazuschreiben, ob es sich um eine vorlaufgesteuerte Anlage, oder um eine rücklaufgesteuerte Anlage handelt.
Bei einer rücklaufgesteuerten Anlage ist dann natürlich die Rücklauftemperatur ausschlaggebend.

Bei einer Vorlaufgesteuerten Anlage würde ich 31 Grad für relativ hoch halten, ausser ihr habt es im Haus mit Temperaturen um die 24 Grad zu tun.
Allerdings ist deine Wärmepumpenlaufzeit pro Tag ganz okay.


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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#110)

zitat..
wenn zb so wie bei mir die WPWP [Wärmepumpe] 10Minuten läuft und dann eine STunde steht,


Der Soletemperatur kommt das sicher entgegen.
Bei der Lebensdauer der WPWP [Wärmepumpe] und beim Strómverbrauch dieser bin ich mir da nicht so sicher.
Unsere Langzeiterfahrung in sagen wir mal 10 Jahren wird es zeigen, welche Konfig die bessere Wahl gewesen wäre oder derzeit ist.



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  •  bautech
2.12.2012  (#111)
@New_Projekt - Anlage ist eine Grundwasser-wärmepumpe, wobei ich vermute, dass das relativ egal sein sollte. Ich glaub nämlich, das
Medium in der Fachmannebene ändern zu können...
Wenn ich näheres weiß meld ich mich wieder.

Ng

bautech

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  •  johro
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#112)

zitat..
Unsere Langzeiterfahrung in sagen wir mal 10 Jahren wird es zeigen

irgendwann werden unsere WPWP [Wärmepumpe]´s den Dienst quittieren, aber woran es dann wirklich gelegen sein wird? vielleicht hat der eine oder ander auch nur ein Montagsgerät erwischt? oder auch einfach nur Pech gehabt? naja, egal. vielleicht sitze ich dank Lotto in 10 Jahre am Strand und brauche keine Heizung mehr emoji
lg
johannes

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  •  hiddenmaxx
2.12.2012  (#113)
meine einstellungen laut info - verdichter aus
brauchwasserbereitung 40,9 °C
ber. Vorlauftemp. 27,2 °C
Außentemp -0,9 °C
Kälteträger ein 11,3
KT aus 8,7
Vorlauftemp 1 25,3 °C
Rücklauftemp 25,4 °C
externe Justierung nein
Bodentrockung aus
mittlere Außentemp -1,2 °C
Heizgas 30,5
Flüssigkeitsleitung 20,9
Sauggas 25,6
kond. Vorlauf 25,6

Raumtemperaturen im Haus sind bei ca. 20-21 °C

Heizung läuft 24 h durch, keine Absenkung
Brauchwasser ist auf ein paar Stunden in der Früh und am Abend eingestellt.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#114)
Wann genau hast du die Vorlauftemp von 31 Grad?
In deinen Infos sehe ich diese Vorlauftemp jetzt nicht.


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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#115)

zitat..

Anlage ist eine Grundwasser-wärmepumpe, wobei ich vermute, dass das relativ egal sein sollte


Von der Software her ist es egal, ob Grundwasser oder Sole.
Eine Luftwärmepumpe hat eine andere Software.

Wenn du so nett wärst und mir die Software schicken könntest.


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  •  hiddenmaxx
2.12.2012  (#116)


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  •  johro
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#117)
hallo -

zitat..
31 grad hat es im betrieb angezeigt


meine WPWP [Wärmepumpe] läuft jetzt gerade und hat konstant 35,5° VL im Betrieb bei VL VL [Vorlauf]-Soll 29,5°, dh sie geht um 6° über die VL VL [Vorlauf]-Soll Temperatur.
am Ende der Heizphase öffnet ein Regler und erwärmt mir dann noch das Warmwasser, das merkt man schön indem die aktuelle VL VL [Vorlauf] -Temp. dann kontinuierlich absinkt und die Warmwasser Temperatur ansteigt.

lg
johannes

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  •  hiddenmaxx
2.12.2012  (#118)
verdichter blockiert - bei mir wurde jetzt mitten in der betriebsphase der verdichter blockiert. emoji
scheint keine betriebsstörung zu sein (licht leuchtet grün, alarm wurde nicht ausgelöst, kein eintrag im alarmprotokoll).

wenn ich in die "info" gehe, dann kommt die meldung, dass der gefrierschutz aktiviert wurde. ist eine zwangssteuerung, damit im wohnraum kein frost entstehen kann. gründe: niedrige außentemperatur in kombination mit blockierter raumheizung.

hm, macht mich schon etwas stutzig, was das jetzt soll...

edit: hat sich erledigt. haben einen tarif, wo zwischen 11:00 und 12:00 die wärmepumpe gesperrt wird.

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  •  johro
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#119)

zitat..
bei mir wurde jetzt mitten in der betriebsphase der verdichter blockiert.

ist sicher auch gut für das Gerät, wenn mitten in der Heizphase der Strom abgedreht wirdemoji
aber die Umwälzpumpen laufen weiter? oder? sonst kann das ja überhitzen?

lg
johannes

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  •  hiddenmaxx
2.12.2012  (#120)
ja, ist sicher nicht gut - habe jetzt mal pauschal eingestellt, dass der verdichter zwischen 10:45 und 12:00 nicht arbeiten darf.

damit gehe ich dem ganzen schätzomativ aus dem weg.

alles andere dürfte weiterlaufen, sonst gab es keine störmeldungen.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
2.12.2012  (#121)
Ich denke doch, das dein Elektriker die Wp richtig angeschlossen hat.
Der Verdichter gehört an den Niedertarif Stromkreis, die Steuerung gehört an den Dauerstromkreis, also an den normalen Stromzähler.

Du hast das Porblem richtig erkannt und auch die richtige Einstellungen gemacht.

zitat..

habe jetzt mal pauschal eingestellt, dass der verdichter zwischen 10:45 und 12:00 nicht arbeiten darf




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