Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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Hallo, wir haben eine IDM WPWP [Wärmepumpe] mit Außenfühler und Raumgerät. Seit eine Wochen heizen wir (erste Heizperiode im bewohnten Haus). Haus hat ca. 130 m². EKZ ~30, ein Geschoss, ziemlich großer Wohnraum (~60 m²), im Gang dahinter hängt das Raumgerät.
Solltemperatur 22°.

So, nun wars im Haus dann am Anfang passend, aber schnell zu warm. Also Heizkurve von 0,7 auf 0,3 gedreht, mal schauen wie wird wenns wieder unter 0° geht.
Jetzt hab ich im "Fachmannmenü" gesehen, dass im Punkt "Heizsystem" "ungeregelt" eingestellt war. Dort gabs dann auch "Heizkörper" und auch "Fußboden", welches ich dann eingestellt hab. Kennt jemand den Unterschied? Oder steuert die Auswahl nur ein paar Defaulteinstellungen? Weil z.B. die Heizkurve war wieder auf 0,8.
Nunja, weiters wird die Aussentemp auf 10 Stunden gemittelt, und die Parallelverschiebung ist auf 0° eingestellt. Man kann auch nur positive Werte eingeben. Raumeinflußfaktor ist zwischen 0 und 4 möglich (war auf 0, ist jetzt auf 0,5).
Gut, also:
-Heizkurve einstellen sollte nicht das große Problem werden
-Parallelverschiebung, ich hoffe, dass ich keine negative Verschiebung brauchen werde.
-Raumeinflußfaktor ist mir nicht ganz klar, meine Theorie dazu:
weicht die Raumtemperatur um 1° vom Sollwert ab, wird der Vorlauf bei Faktor 0,5 um 0,5 Grad angehoben bzw. gesenkt. Könnte das stimmen?
-Weiters ist mir nicht ganz klar, was das Raumgerät überhaupt steuert, mal abgesehen vom Einflußfaktor. Wenn das Raumgerät z.B. 20 Grad meldet (Sollwert aber 22° ist), schaltet die WPWP [Wärmepumpe] ein und sucht über die Heizkurve die Vorlauftemp und läuft dann so lange bis die 22° erreicht sind? Also wenn die Vorlauftemp höher wäre, würde sie zwar schneller wieder abschalten, aber über die in den Leitungen gespeicherte Wärme nach dem Ausschalten noch zu viel Wärme abgeben und so zu einer Überhitzung führen? Also je niedriger der Vorlauf, desto länger muss die WPWP [Wärmepumpe] laufen, aber desto gleichmäßiger die Temperatur im Tagesverlauf? Dann müsste die WPWP [Wärmepumpe] im Idealfall ja ständig laufen und genau nur die Verluste bereitstellen?
Bei rein aussentemperaturgesteuerten Systemen, woher weiß die Anlage, wann sie abstellen muss??
-Ich hab auf der Anzeige manchmal ganz komische Wertekombinationen, Raum Soll=21°, Ist=21,7°. Oder Vorlauf Soll=28°, Ist=32° und trotzdem läuft die Pumpe weiter... Läuft das nur, damit etwas Reserve bis zu nächsten WPWP [Wärmepumpe] Anlauf da ist?
Jetzt gerade: Raum Soll=21°, Ist=21,4°; Vorlauf Soll=25°, Ist=23,7°; Pumpe läuft nicht, klar, aber warum ist die Solltemp. vom Vorlauf da, wenn die Raumsolltemp. erreicht ist, schaltet das sonst auf --- um?

Ich hoffe jemand kann Licht auf meine dunklen Flecken bringen und bedanke mich schonmal dafür!

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score 1 · Answer 1 · 2012-12-02T12:37:55Z

Ich denke doch, das dein Elektriker die Wp richtig angeschlossen hat.
Der Verdichter gehört an den Niedertarif Stromkreis, die Steuerung gehört an den Dauerstromkreis, also an den normalen Stromzähler.

Du hast das Porblem richtig erkannt und auch die richtige Einstellungen gemacht.

..

habe jetzt mal pauschal eingestellt, dass der verdichter zwischen 10:45 und 12:00 nicht arbeiten darf

score 1 · Answer 2 · 2012-12-02T12:43:31Z

@johro -

..
hallo Gdfde, wieviel heizkosten hast du pro qm Wnfl?

Gute Frage, ich hab die reinen Heizkosten nicht rausgerechnet.
Ich hab ca. EKZ 40, 190 m2 und zwischen 500 und 600 € Heizkosten inkl. WW.
WW ist letztes Jahr bei uns gestiegen, die Mädls sind sehr oft in der Badewanne...jeden 2. oder 3. Tag Vollbad.

score 1 · Answer 3 · 2012-12-02T12:55:02Z

Info -

..
meine einstellungen laut info
verdichter aus
brauchwasserbereitung 40,9 °C
ber. Vorlauftemp. 27,2 °C
Außentemp -0,9 °C
Kälteträger ein 11,3
KT aus 8,7
Vorlauftemp 1 25,3 °C
Rücklauftemp 25,4 °C
externe Justierung nein
Bodentrockung aus
mittlere Außentemp -1,2 °C
Heizgas 30,5
Flüssigkeitsleitung 20,9
Sauggas 25,6
kond. Vorlauf 25,6

Ähm, wo finde ich denn diese Liste? Bei meinen Fühlern ist da nichtmal die Hälfte zu finden? Grad Rücklauftemperatur würd mich interessieren.

score 1 · Answer 4 · 2012-12-02T13:02:34Z

Du wählst die Infos (grosse I), dort auf Ein u. Ausgänge, Fühler, da sind alle Temperaturen drinnen.

Die von dir Zitierten Infos stammen nicht von einer IDM WPWP [Wärmepumpe].

Die Rücklauftemp wird bei der IDM auch nur angezeigt, wenn der Fühler in der Rücklaufleitung sitzt.
Es kann auch sein, das der Fühler, wenn du einen Puffer verwendest im unteren Pufferbereich eingebaut ist.

score 1 · Answer 5 · 2012-12-02T13:05:11Z

Hier

Ach ja, wenn dein Fühler im Rücklauf eingebaut ist, dann wird die Rücklauftemperatur unter "Wärmespeichertemperatur" angezeigt.

score 1 · Answer 6 · 2012-12-02T14:52:27Z

-Super, Wärmespeichertemperatur=Rücklauftemperatur, wenn mans weiß ists einfach...

Hab jetzt mein Raumgerät wieder auf aus und schau mal was passiert. Meine Wärmequellentemperatur ist übrigens grad bei -4,9 (unter Last), der Rest sieht ähnlich wie bei dir aus, HGL Vorlauftemperatur hab ich 10 GRad mehr.

score 1 · Answer 7 · 2012-12-02T16:08:13Z

..
Ich hab ca. EKZ 40, 190 m2 und zwischen 500 und 600 € Heizkosten inkl. WW.

warmwasser sind bei uns ca. 50.- im Jahr, dh wir haben mit Heizung inkl WW WW [Warmwasser] ~350euro (wir haben eine standortbezogene EKZ von 36,5). da brauchst du dann schon viel, ich glaube deine WPWP [Wärmepumpe] sollte sich öfters einschalten und kürzer laufen

lg
Johannes

score 1 · Answer 8 · 2012-12-02T16:35:01Z

knv topline 1145 // nibe f1145 - das ist die marke unserer wärmepumpe.

könnte mir auch vorstellen, dass im jetzigen betrieb die kosten etwas nach oben gehen.

andererseits taktet das ding nicht mehr so oft und ich schiebe eine reparatur von ein paar tausender hoffentlich ein paar jahre nach hinten.

ansichtssache.

score 1 · Answer 9 · 2012-12-02T17:07:25Z

..
ich schiebe eine reparatur von ein paar tausender hoffentlich ein paar jahre nach hinten.

lohnt sich nach 20Jahren eine Reparatur oder kosten die WPWP [Wärmepumpe] dann nur mehr 5000.- und haben eine Jaz von 9? viellleicht enstorgen wir in 15 Jahren die WPWP [Wärmepumpe]´s weil dann förderungen gibt und die Jaz auf 10 ist?

ansichtssache.....

score 1 · Answer 10 · 2012-12-02T17:23:46Z

wärmemengenzähler - die wärmepumpe verbraucht in einer betriebsphase von 40 minuten ca. 5 kw/h. das zeigt der wärmemengenzähler im menü an.

wenn ich jetzt davon ausgehe, dass die wärmepumpe ca. 15 starts pro 24 h hinlegt, dann komme ich auf ca. 75 kw/h pro tag.

gut/ok/schlecht?

was sagen die profis?

score 1 · Answer 11 · 2012-12-02T17:29:40Z

hallo - das ist zuviel zu dieser jahreszeit, ich nehme an deine werte sind inkl JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]? dh nicht 75kwh sondern ca. 18kwh? das ist sehr viel und der Winter kommt ja erst, was hast du für einen HEB?

ich brauche die letzten Wochen ca. 5kwh Strom täglich dh ca. 20kwh am Tag.

lg
johannes

score 1 · Answer 12 · 2012-12-02T17:37:28Z

HEB liegt, soweit ich das im kopf habe, bei 6500 herum.

arbeitszahl liegt laut berechnung bei ca. 4,5.

also zu hoch. hm, blöd.

was kann die ursache dafür sein?

temperatur im wird es wohl nicht sein. liegt bei ca. 20 - 21 grad.

score 1 · Answer 13 · 2012-12-02T20:46:28Z

@hiddenmaxx:
Welche EKZ hast du?
Welche Fläche hast du?
Wie schauts mitn Warmwasserverbrauch aus?

Die eingebauten Wärmemengenzähler sind meist unbrauchbar, die zeigen irgendwas an.
Relevant ist der Stromverbrauch, den bezahlst du auch.
Hast du einen eigenen Stromzähler für die WPWP [Wärmepumpe]?
Wenn ja, was zeigt der an?
Ich hatte in den letzten Wochen ca. 40 -50 kwh Verbrauch (Wärme, da Gas).
Wenn ich mich recht erinnere, ist dein Haus ja noch neu, dh. es kann auch wegen der restl. Baufeuchte sein, die jetzt mal raus muß.

@Johro:
Ich hab keine WPWP [Wärmepumpe] sondern eine Gastherme, darum sind meine laufenden Kosten auch etwas höher als mit einer Sole WPWP [Wärmepumpe].
Wie misst du eigentlich die Verbrauche?
Hast du einen eigenen Stromzähler für die WPWP [Wärmepumpe]?

Und wie kommst du auf die 50 € /Jahr für WW WW [Warmwasser]?
Das kommt mir sehr wenig vor...duschts ihr nur so kurz und geht nie in die Badewanne?
50 € / 0.18 €/kwh sind 277 kwh.
277 kwh x (sehr optimistischen) COP 4 sind 1100 kwh.
Normalerweise geht man von ca. 2000-2500 kwh pro Jahr aus...

Detto mit den Heizkosten...
300 € / 0,18 €/kwh sind 1666 kwh.
Mal 4 wären 6664 kwh/Jahr Wärmeenergie (ohne WW WW [Warmwasser]).

EKZ 36.5 x ca. 200 m2 x 1.2 (BGFL) wären 8760 kwh/Jahr...aber bezogen auf 20 Grad.
Für 1 Grad mehr kommen ca. 6 % dazu, wären dann bei 22 Grad also ca. 9800 kwh.

Ist alles natürlich nur überschlagsmässig, aber ich kann deine Werte irgendwie nicht nachvollziehen

score 1 · Answer 14 · 2012-12-02T21:46:42Z

hallo -

..
Ich hatte in den letzten Wochen ca. 40 -50 kwh Verbrauch (Wärme, da Gas).

du hattest 40-50kwh pro Tag?

unser HEB liegt laut Energieausweis bei ca. 9000 bei einer ungefähren JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4 komme ich auf etwas über 2200kw, (die schaffen/unterbieten wir, obwohl wir auf ca. 22° heizen und nicht auf 20° wie im EA EA [Energieausweis] berechnet wurde-> dh ich liege deutlich unter dem Energieausweis.)

Wasser brauchen wir ca. 100m³ im jahr. wieviel da Warmwasser ist kann ich nicht genau sagen,
ich schreibe wöchentlich die werte vom stromzähler und der WPWP [Wärmepumpe] mit, da wird auch die Warmwasser Energie angezeit. wir sind 2 pers. und baden nicht, nur duschen.

wir hatten im letzten jahr ca. 7500kwh (für Heizung und WW WW [Warmwasser] ca. 2500kwh) beim Verbund und da kommt der kwh preis auf ca. 15ct.

mit Gas hast du eine Günstigere Anschaffung gehabt, und die muss ich mit der WPWP [Wärmepumpe] ja erst mal aufholen,

lg
johnnes

score 1 · Answer 15 · 2012-12-02T21:58:28Z

haben eigene wp-zähler - Strom Tag/Nacht

7.11. 173860/30764
2.12. 174039/30871

mehr hab ich noch nicht mitgeschrieben.

haben den wärmepumpentarif
tagstrom (06:00-22:00) 13,602
nachtstrom (22:00-06:00) 11,922

was meint ihr dazu?

ekz 37
wohnfläche ca. 175 m²

edit: hab das jetzt mal durchgerechnet. auf 6 monate komme ich auf nicht einmal 300 €. ist doch garnicht schlecht, oder?

edit2: wobei da noch ordentlich getaktet wurde. die neuen einstellungen habe ich erst seit ein paar tage.

score 1 · Answer 16 · 2012-12-03T11:55:10Z

@johro - Ich werd bei dir immer noch nicht schlau, wie du auf die Werte kommst.

Hast du für die WPWP [Wärmepumpe] jetzt auch einen eigenen Stromzähler?
Oder hast du nur einen Stromzähler, der alles mißt und du liest zusätzlich noch vom WMZ der WPWP [Wärmepumpe] ab?

score 1 · Answer 17 · 2012-12-03T12:54:07Z

hallo - welche werte sind unklar für dich?

ich habe nur einen Stromzähler, die unterschiedlichen Werte habe ich aus der WPWP [Wärmepumpe] oder rechne ich mir damit selber aus,

lg
johannes

score 1 · Answer 18 · 2012-12-03T12:56:43Z

hallo -

..
hab das jetzt mal durchgerechnet. auf 6 monate komme ich auf nicht einmal 300 €.

wie hast du das durchgerechnet? die kalten wochen kommen noch und da geht dann (so war es voriges Jahr als wir die kalten Wochen im Februar hatten, habe ich nur um Februar 600kwh benötigt) der täglich Verbrauch auf bis zum dreifachen des normalen täglichen Verbrauchs,

lg
johannes

score 1 · Answer 19 · 2012-12-03T13:57:03Z

stimmt, das muss man natürlich berücksichtigen - kommt also noch ein teil hinzu.

verstehe irgendwie nicht, warum unser verbrauch scheinbar zu hoch ist.

raumtemperatur ist nicht überhöht. ca. 20 - 21 grad herum.

heizkurve habe ich 4 von 10 auswahlmöglichkeiten (vorlauf bei -11 = 30). also auch nicht so steil. wobei ich es seltsam finde, dass der vorlauf jetzt schon bis zu 31 grad hat, wenn er laut heizkurve erst bei -11 soviel haben sollte. oder ist das im zustand, wo die pumpe nicht läuft? dann würde das passen, da hat das wasser zur zeit ca. 25 grad.

das komplette haus ist um -2 grad gesenkt (parallelverschiebung?)

nur die durchflussregler habe ich jetzt mal alle voll aufgedreht. bleiben bei 1,5 bzw 2 l stehen.

kann das das problem sein? dass das wasser zu schnell in den leitungen zirkuliert? wie gesagt, mehr wie 2 l geht eigentlich eh bei keinem regler.

score 1 · Answer 20 · 2012-12-03T14:26:57Z

hallo - hi hiddenmax, was hast du in einer woche, zb in der letzten Woche, für einen gesamten stromverbrauch? wir habe ja gut 22°, ich finde da sollte man nicht sparen, muss man halt mehr heizkosten in kauf nehmen.

beim Vorlauf gibt es immer eine obere hysterese und eine untere, dh die wp heizt erstmal drüber, bis der RL RL [Rücklauf] einen bestimmten wert hat. dann schaltet sie aus, einschaltet tut sie wenn der unter wert der hysterese erreicht ist.

ja, die regler alle auf, 1,5l ist ok, und dann wenns es warm wird dann kannst übermorgen die heizkurve tiefer stellen, mehr durchfluss bedeutet mehr wärme im raum.

lg
johannes

score 1 · Answer 21 · 2012-12-03T15:00:23Z

den verbrauch habe ich erst 2 mal aufgeschrieben - 7.11. 173860/30764
2.12. 174039/30871

179 kw/h tagstrom und 107 kw nachtstrom auf 25 tage.