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Was sagt der Inbetriebnehmer der Anlage? Gibts eine offizielle Abnahme von KNV? 1,1 ist ja jenseitig sollte das wirklich irgendwie stimmen. |
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Kann es sein dass die Grundwasserpumpe immer läuft, auch wenn der Verdichter der WPWP [Wärmepumpe] nicht läuft? Das würde einiges erklären (vor allem im Sommer). Selbst bei einer ungeregelten Grundwasserpumpe sollte die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] nicht so extrem schlecht sein, wobei das auch auf den Wärmebedarf des Gebäudes ankommt. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] meistens mit 20Hz dahin nudelt und nur 200W verbraucht, die Grundwasserpumpe aber jenseites der 500W verbraucht, ist es klar dass die AZ schlecht ist. Hab leider keine Daten der Pumpe gefunden. |
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Hallo Helyx die Hilfe der Firma läst zu wünschen übrig... Im Oktober haben sie eben noch die Mindestfrequenz des Verdichters hoch gesetzt |
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Hi, nein die Pumpe läuft wirklich nur, wenn auch der Kompressor läuft. Problem ist die Steuerung der WPWP [Wärmepumpe]. Diese zielt extrem lange laufzeiten an und da kommt es vor wie von dir beschrieben das diese nur z.b. 300W zieht und die Brunnenpumpe aber auch schon 150W zieht bei der niedrigsten einsteuerung von 28Hz |
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Aber das allein macht keine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 1 oder 3. Die WPWP [Wärmepumpe] alleine schafft locker einen COP 6 bei 10°C WQ. Ich befürchte die Leistungsaufnahme der GW Pumpe wird man nicht weiter reduzieren können, weil die 28Hz vermutlich eh schon unterste Grenze ist für die Pumpe. Ich nehme an der FU (oder ist der in der Pumpe eingebaut?) wird ja richtig parametriert sein (Spannungskennlinie quadratisch zur Frequenz). Wie hoch ist die Förderhöhe für das Grundwasser? |
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Hallo Erwinh die Förderhöhe sind nur ein paar Meter und auch die Leitungen sind kurz und dick Dimensioniert, hier die berechnung von Biral. Der Hinweis von dir zur parametrierung verstehe ich nicht. Ich bin kein FU Spezialist, ich bin immer davon ausgegangen das die Ausgangsspannung vom FU gleich bleibt und nur die Frequenz verändert wird |
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Nur sicherheitshalter: Du hast die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] richtig berechnet? |
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Wie sieht denn die gesamte Installation aus? Err? Zusätzlicher Puffer neben dem Warmwasserspeicher? Fbh oder Radiatoren? Was ist bei der WQ Pumpe eingestellt? Das wird wahrscheinlich nicht anders möglich sein. Diese Pumpen brauchen eine minimale Drehzahl damit die Lager aufschwimmen. Unterschreitet man diese Drehzahl auf Dauer fressen die Lager und die Pumpe ist meist irreperabel defekt. Die minimal Drehzahl (und damit die Frequenz) muss beim Pumpenhersteller erfragt werden wenn sie nicht im Datenblatt steht. Ich kann dir aber sagen dass meine auch nur 2 K Spreitzung hat. Der Benefiz von der nibe ist ja das sie gleichmäßig modulierend heizt. Das jetzt absichtlich zum takten zu bringen tut dem Verdichter auf Dauer nicht gut. Wenn du aber keine besonderen Effizienzkiller in der Installation hast solltest du zumindest einen cop von 4.5 erreichen. MfG Peter |
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Nein, alles Einstellungssache. Je nach Last gibt es da unterschiedliche Möglichkeiten. Und auch je nach FU-Modell. Manche FU´s haben Voreinstellungen (z.B. Pumpen) da sollte die quadratische Kennlinie voreingestellt sein. Grundsätzlich: weniger Frequenz, weniger Spannung. Bei Pumpen passt normalerweise die quadratische Einstellung da das Motormoment auch annähernd quadratisch zur Drehzahl ist. Bei linearer Kennline wäre die Ausgangsspannung (bei Motorspannung 400V bei 50Hz) bei 25Hz 200V, bei quadratischer Einstellung bei 25Hz 100V. Das könnte die Leistungsaufnahme nochmal reduzieren falls das derzeit auf linear eingestellt ist. |
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Ich habs ja im HTD schon geschrieben, die Pumpe macht sicher ihren Teil aus, aber eine 4 sollte bei FU-geregelter Brunnenpumpe schon drin sein. Da liegt sicher mehr im Argen als nur die Brunnenpumpe. Da würd ich jetzt erstmal nicht am FU rumspielen und langsamer als 28Hz darf die Pumpe mit Sicherheit eh nie laufen. |
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bist du in D oder A? Nibe oder KNV? KNV baut meines wissens keine grundwasserlösungen mit modulierender wp, weil es eben wie hier beschrieben noch keine dazu passenden modulierenden brunnenpumpen gibt. ausnahme saugheber, von denen ja einige hier im forum und auch hier im faden vertreten sind ... was sagt denn der lieferant deiner brunnenpumpe zur thematik? |
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Hier noch der Gegenthread im HTD: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/239696/KNV-NIBE-F1155-6-Grundwasser-Biral-FU-JAZ-Extrem-schlecht- |
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danke! du hast das ja umfassend & kompetent beantwortet... |
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@airmartl Wenn du hier Hilfe bekommen willst, wäre es geschickt, mit den Leuten hier im Forum zu reden. |
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...und es macht keinen Sinn, bei der Lösungssuche 2-gleisig zu fahren, da dann nie klar ist, welche Empfehlungen schon kamen und vor allem, welche schon umgesetzt wurden. Diese Schrottflintentaktik ist dann wenig hilfreich...das Bild mit den Kurvenkennlinien gibt es z.B. nur hier und nicht im HTD, so wird das für alle Beteiligen sehr schwierig. Die meisten hier sind ja auch im HTD unterwegs und umgekehrt. Und wenn schon 2 Themen, dann aber auch beide wirklich synchron halten. Aber erst einmal braucht es umfangreiche Basisinformationen zum Heizsystem ansich und nicht nur Bruchstücke... Schon mal die erste Frage: KNV oder NIBE ist ja noch völlig unklar. |
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Man sieht aber im Pumpendatenblatt schon, das die Pumpe eh schon (für eine Brunnenpumpe) einen sehr niedrigen Leistungsbedarf von nur maximal 360W hat. Wenn sie jetzt auf 28Hz läuft, zieht sie wahrscheinlich so um die 200-250W, recht viel weniger wird das nicht werden. Das passt auch zum im Kennlinienfeld dargestellten Arbeitspunkt von P2=160W; das gibt ein P1 von ca. 230W, da ist alles ausgereizt. Der Knackpunkt für eine bessere AZ ist hier SICHER die Hydraulik und die Fahrweise der Anlage an sich und nicht das erhöhen der Mindestdrehzahl... Das braucht dann aber Beschäftigung mit der Anlage, Informationsbereitstellung, Willen zum Einstellen und Beobachten... 2 |
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Stoffal 2: Die gemessene Wärmemenge in kwh wurde durch den Verbrauchten Strom in kwh dividiert. Peter2: Es besteht aus einem 1000l hygienespeicher. diesen haben wir installiert, da wir noch eine PV anlage instlallieren wollen. Fußbodenheizung. EFH mit Neubaustandard (zirka 75). WQ Pumpe da weiß ich nicht was eingestellt ist. hier eine Momentaufnahe. Was sollte eingestellt sein bzw was soll ich nachschauen? Erwinh: OK das wusste ich nicht, das werde ich überprüfen. Ich hab nur die Motorkenndaten eingegeben. DYARNE: KNV und ich bin in D. Ich habe das Gefühl das die Pump e zwischen WPWP [Wärmepumpe] und Speicher viel zu schnell läuft und somit die Temperaturschichtung im Speicher stört. Das Wasser das vom Speicher zur WPWP [Wärmepumpe] fließt ist nämlich immer recht hoch. PASSRA und FARDI17: Sorry ich schreibe zum ersten mal in meinem Leben in einem Forum und wusste nicht wo mir wer helfen kann. Es ist eine KNV anlage, ich dachte das wäre eigentlich Jacke wie Hose weil KNV aus meiner Sicht reine Niebe anlage produziert. KNV wurde von Niebe aufgekauft. Zum Knackpunk HYDRAULIK und FAHRWEISE der Anlage. Welche Informationen genau muss ich sammeln, hier mal die Schematik. |
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Hallo airmartl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KNV NIBE F1155-6 Grundwasser Biral FU -->>> JAZ Extrem schlecht!! |
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Ujeh, bei dem Schema stellt es mir leider die Haare auf... Der Hygienespeicher mit dieser Hydraulikanbindung ist eine Katastrophe für die Effizienz. Die FBH FBH [Fußbodenheizung] muss direkt von der WPWP [Wärmepumpe] weggehen (ungemischt) und der Warmwasserspeicher muss separat angeschlossen werden. Da brauchst du bezgl. Grundwasserpumpe gar nicht weiter optimieren... |
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Ja ja, immer diese Puffer. Leider speichern die viel viel weniger Energie im Vergleich zum Estrich der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Wenn Du noch den ERR ERR [Einzelraumregelung] Betrieb los wirst, dann sollte dieser nicht mehr benötigt werden und die AZ entsprechend steigen. |
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Da ist die Brunnenpumpe bei dir aber nur ein sehr kleiner Teil des Problems, wenn du da bei ca 55°C Vorlauftemperatur fährst.... So kann man keine WPWP [Wärmepumpe] effizient betreiben. Is klar, dass du dann in Kombination mit der Brunnenpumpe und der modulierenden WPWP [Wärmepumpe] ein Riesenproblem hast. Die schafft da schon auch ohne Pumpe nur mehr einen COP unter 3. sagen wir mal sie schafft Daumen mal PI 550w elektrisch und 1500w thermisch. Dann kommt jetzt die Brunnenpumpe dazu, die am Minimum auch noch ca 200W zieht. Dennoch hättest hier immer noch einen erreichbaren COP von 2 statt 2,7. Den Großteil verlierst du durch den Puffer wenn du auf eine AZ von 1 kommst. Weg damit. |
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VL 56,9 RL 55,1 Extrem geringer Hub, damit sehr hohe Mitteltemperatur -> Effizienz unterirdisch. das nur als Ergänzung zu der ganzen übrigen Katastrophe, die hier gebaut wurde. Auf die Idee, das Wasser mit einer WPWP [Wärmepumpe] auf 57C zu bringen und dann per Mischer wieder kalt zu machen, muss man erstmal kommen. Der Installateur hat 0,0 Ahnung davon, was eine WPWP [Wärmepumpe] ist und er weiss den entscheidenden Unterschied zu Heizungen nicht, die irgendwas verbrennen. Bei einer Verbrennungsheizung kostet eine KWh bei 55C etwa das gleiche wie eine KWh bei 30C (Brennwerteffekte mal ignoriert). Bei einer WPWP [Wärmepumpe] liegen da Welten dazwischen! Die KWh bei 55C braucht VIEL mehr Strom als die KWh bei 30C. Du kannst da jede Menge Hardware entsorgen und damit die Effizienz deutlich verbessern. |
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