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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #2

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14.1.2017 - 29.4.2018
1.356 Antworten | 65 Autoren 1356
55
1411
  •  brink
9.2.2017  (#181)
wie geil ist das denn?
das war aber eine badewanne, richtig?

2017/20170209935298.jpg

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
9.2.2017  (#182)
Nein war nur ich und davor meine Freundin duschen. Ich habe den Sensor ganz reingedrückt und mit Klebeband fixiert. Nur mit Kabelbinder hatte der Sensor 1-2 mm Luft. Zusätzlich habe ich 32% drehzahl probiert und ww off 49° genommen

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  •  brink
9.2.2017  (#183)

zitat..
muehlviertler schrieb: habe momentan 41° laut sensor und das wasser am zapfpunkt hat 37°


ich habe heute ein wenig wasser in badewanne eingelassen für unseren 3j sohn. habe am hahnaustritt ein babythermometer gehalten. es zeigte 38° an. (für mich persönlich zu viel zum duschen. ich mische normalerweise kalt dazu) uplink zeigte 38°. heißt, was ww sensor oben anzeigt = ww zapftemp am hahn.

zitat..
muehlviertler schrieb: Ich habe den Sensor ganz reingedrückt und mit Klebeband fixiert.


ja, ich habe beide fühler so installiert. komplett reingedrückt, was nur gangen ist. mit tesa zugeklebt und mit "rgk" kabelbinder fixiert.

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  •  brink
9.2.2017  (#184)

zitat..
Executer schrieb: Auffällig ist das der Speicher eine sehr kleiner Spreizung hat (ca. 5K).


welcher ist das noch mal? kannst mal eine skizze posten?
beim greenwater kann man extrem schichtend laden. mache ich zumeist. wenn ganz langsam reingeschoben wird, stellt sich die vl-temp im oberen drittel ein.
aber ja, es kann sein, wenn du nichts entnimmst, dann wird die schichtung nicht verändert und das delta bleibt relativ konstant. ich habe nach viel entnahme in die nacht dann 8 - 12 K unterschieb oben/unten. direkt nach dem 12-13K laden ca. 5-6K delta oben/unen, wobei oben relativ rasch abbaut bis delta 4K. danach fallen beide gleich.

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  •  platsch1
9.2.2017  (#185)
Danke für den Hinweis mit dem thermosiphon...
Muss ich gleich mal morgen gucken...
Gerade der zeeh-Speicher lebt ja von der Eigenschaft der fallenden kälte...
Nicht auszudenken wenn ich keines habe...
Da entläd sich der speicher selber über das haus ww-netz..

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
9.2.2017  (#186)
@brink: was ist ein Thermosyphon?
Leitungen sind alle isoliert
WW Verbrauch kann ich erst sagen, wenn der wasserzähler hängt. Aber für 2 Personen nicht wenig. Regendusche Und große Badewanne 2-3x im monat. Kaltwasser hat zwischen 3-4°, kommt vom Brunnen aus 10m tiefe

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  •  gsilly
  •   Bronze-Award
10.2.2017  (#187)
link thermosiphon: https://de.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon-Konvektionsbremse

bei meinem greenwater ist keine klassische siphongeometrie wie im wikipedia bild ausgeführt. meine zuleitung zur versorgungsleitung: boiler oben raus - horizontal 40 cm - vertikal nach oben 30 cm - horizontal 40 cm - 90 grad anschluss an versorgungsleitung nach unten.
wenn ich das noch ungedämmte rohr anfasse ist die erste horizontale strecke aus dem boiler raus warm. das folgende vertikale stück aber bereits halb warm/halb kalt.
daraus folgt: diese richtungswechsel und längeren horizontalen abschnitte bewirken mMn. das selbe wie der klassische siphon. also einfach mal hand auflegen emoji

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  •  brink
10.2.2017  (#188)
@gsilly
Genau. Bei mir auch so. Wichtig ist, einmal runterziehen.

zitat..
muehlviertler schrieb: Kaltwasser hat zwischen 3-4°,


Konkurriert also mit deiner tb emoji
Ich habe gestern nach dem duschen den infrathermometer an die kaltwasserzuleitung im tr gehalten. ~8°. Apropos ist diese ganz mit riesentröpchen umgeben. Habt ihr die kaltwasserleitung armaflexisoliert? Bei mir ist diese erst ab eintritt in den schacht in richtung eg/og

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  •  Executer
  •   Gold-Award
10.2.2017  (#189)
Ich habe den Nibe Speicher mit Spiralrohrtauscher, Schema müsste ich am Abend sehen. Also die Alternative zum Greenwater.

Wenn du nach dem Laden 5-6K hast wäre mein Delta auch plausible bei fast keiner Entnahme.

Ich habe aktuell 32/38 eingestellt.

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
10.2.2017  (#190)
Danke ich werde mir das nacher anschauen.

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  •  radis
10.2.2017  (#191)
gsilly schrieb:

zitat..
daraus folgt: diese richtungswechsel und längeren horizontalen abschnitte bewirken mMn. das selbe wie der klassische siphon. also einfach mal hand auflegen


Protest!!!
Genau das Gegenteil ist der Fall!
Zwischen Rohr und Speicher findet eine ständige Zirkulation (Mikrozirkulation) statt. Das waagerechte Rohrende nimmt warmes Wasser auf, des kühlt dann dort ab und fließt im selben Rohr zurück in den Speicher....bis er kalt ist und zerstört dort die Schichtung! Das kann auch Wärmedämmung nicht verhindern. Alles was nach dem Speicher waagerecht und oder nach oben weg geht ist hier schädlich.
Deshalb haben gute Speicher z.B. ein schräg nach unten angesetztes Rohr direkt am Mantel (z,B. Jenny)oder man baut eine Schleife möglichst direkt am Abgang.

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  •  brink
10.2.2017  (#192)
So früh, wie möglich runterziehen. Der erste vertikale abschnitt nach unten ist der wichtigste für den speicher.

2017/2017021083631.png

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  •  gsilly
  •   Bronze-Award
10.2.2017  (#193)

zitat..
radis schrieb: Zwischen Rohr und Speicher findet eine ständige Zirkulation (Mikrozirkulation) statt.


ja, das mag ja durchaus sein. aber eine mikrozirkulation habe ich immer. weil irgendwie muss ich ja vom boiler erst mal rauf um dann einen siphon ausbilden zu können. da kühlt das wasser auch aus und rinnt quasi wieder zurück in den boiler. also ganz vermeiden wird man das problem nicht können fürchte ich, wenn dann minimieren. aber ihr habt natürlich recht, durch das runterziehen erreicht man am meisten. werde gleich eine änderung beim insti einfordern :)

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  •  brink
10.2.2017  (#194)
@muehlviertler
Gib 1-2 % mehr wt pumpe bei ww bereitung. Der vedichter fährt jetzt thermisch am limit, regelt sich teils zurück. Gesund ist das nicht.
Da scheinst mit 32% den punkt erwischt zu haben, wo der durchfluss minimal ist aber nicht null.
Dein ww takt scheint auch wieder zu kurz zu dauern. Als ob der fühler zu stark fällt und beim laden zu stark ansteigt.
Wie ist jetzt die ww temp? Jetzt müßtest du dich verbrennen. Ladung mit 60° und schnitt 47°.

2017/20170210518682.png

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
10.2.2017  (#195)
Ok ich habe jetzt auf 34% drehzahl gestellt. Keine Ahnung warum der Takt wieder weniger lang dauert. Die ww Temperatur ist nicht zu heisst, sag ich mal so. 36,3° im Speicher unten und beim zapfen auch circa. Jetzt läuft gerade ein ww Takt und lasse gerade ein Bad ein. Beim ww Sensor zeit es knapp 44° an und beim Zapfhahn 38,7°

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  •  brink
10.2.2017  (#196)
34% schaut jetzt gut aus.
Was nicht sein kann, ist, wenn die wp 60° reinschickt und du es beim zapfen nicht spürst. Wie geht das? Oder wird bei dir unten entnommen und oben kalt eingefüllt??? Kontrollier bitte wo kaltwasser rein geht und ww entnommen wird. Wenn das vertauscht wäre, könnte es einige effekte erklären..

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
10.2.2017  (#197)
Hier sind die 2 Fotos von den Anschlüssen.

2017/20170210910939.jpg

2017/20170210461235.jpg

Lt wp sollte der Vl momentan 47° und RL RL [Rücklauf] 35° haben. Tatsächlich hat der VL VL [Vorlauf] 35,5° und RL RL [Rücklauf] 34°.

Am Deckel oben hat der vordere 26,8° und der hintere 25°

Die kaltwasserleitung bei rds hat 12°

Ihr könnt euch vorstellen wie mir zumute ist, noch dazu kommt der Nachwuchs in ein paar Tagen und die badetemperatur liegt bei 35°

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  •  gsilly
  •   Bronze-Award
10.2.2017  (#198)
ich check das erste foto nicht. sieht so aus als ob alles von der selben leitung kommen würde. täuscht vermutlich durch sie folie der dämmung. bitte bessere bilder auch was hinten bei der WPWP [Wärmepumpe] wo hingeht

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  •  gsilly
  •   Bronze-Award
10.2.2017  (#199)
das mit der ww entnahme sollte aber passen soweit ich das erkennen kann. obwohl, wie steht der speicher denn? kann auf foto 1 kein bullauge erkennen

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
10.2.2017  (#200)
Die wp steht links, Speicher rechts. Bullauge ist vorne

2017/20170210877953.jpg

2017/20170210688730.jpg

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  •  gsilly
  •   Bronze-Award
10.2.2017  (#201)
ja, dann sollte das schon passen mit ww-entnahme oben vorne. hmm, das kann doch echt nicht sein.

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