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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #3

        
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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.4.2018 - 20.10.2023
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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #3

fortsetzung des threads KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #2
https://www.energiesparhaus.at/forum/44141

mittlerweile der dritte teil der sich mit grundeinstellungen, individuellen einstellungen, updates und weiteren erkenntnissen und fragen zum emmy-regler der topline wp beschäftigt...

von energiesparhaus

  •  moef
  •   Gold-Award
17.12.2019  (#1121)

zitat..
JanRi schrieb: Seit Heizbeginn (4.10.19) hat unsere WPWP [Wärmepumpe] 2951 KWh Wärme erzeugt

 
Ah ja, das sind hier erst 2180 kWh, ganz leicht über dem Wert aus dem energieausweis. Dort stehen 6500 kwh p.a. bei einer heizlast von 5,8 kw bei -14,2grad. Ich vergleiche die eingebrachte Energie unter Berücksichtigung von innentemperatur und Außentemperatur. 


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  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.12.2019  (#1122)
Hallo,

auch wenn wir hier österreichische mit deutschen Energieausweisen vergleichen... 6500 KWh/a passt nicht zu einer Heizlast von ca. 5500W. Im HTD hat man mal grob abgeschätzt, dass man bei ca. 1800 Vollaststunden (der Heizlast) in etwa beim Jahresbedarf landen sollte. Bei mir passt das recht gut... 5693W Heizlast x 1800 Stunden ergibt 10247 KWh. Laut Energieausweis ist der Jahresbedarf 10670. Bei dir passen 5500 W und 6500 KWh/a keineswegs zusammen.

Kann es sein, dass das die Angabe INKL. der von der WRG der Lüftung aufzubringenden Leistung ist? In meinem DE-Ausweis steht nämlich unter Heizleistung 9410W... aufgeschlüsselt in 5090W für Transmissionsverluste und 4320W für Lüftungsverluste. 

Die Heizlastberechnung nach DIN EN 12831: 2008-07 hat obige 5693W ergeben, darum ist es auch die F1155-6 geworden und keine 10 KW-Maschine, wie sie diverse Fachfirmen empfohlen hatten.

Mit unseren 2951 KWh am 17.12. liegen wir deutlich UNTER dem Energieausweis: Oktober + November + 17/31 Dezember laut EA EA [Energieausweis] sind 3696 KWh - da haben wir gerade einmal 80% davon. Im letzten (ersten) Winter waren wir bei ca. 10000, allerdings haben wir bis Mitte Februar nicht drin gewohnt (leicht kälter und keine inneren Gewinne) und der Bau hatte sicher noch Restfeuchte. Das passt also ziemlich gut.

Bei deinem Haus würde ich die Heizlast bei ca. 6500/1800=3.61 KW sehen, was auch sehr gut dazu passt, dass du mit 35 Hz auskommst. Wir haben hier wesentlich mehr Bedarf und eine kältere Quelle. KfW55 ist halt ein Stück vom Passivhaus entfernt (wobei wir dank PV insgesamt sogar eine positive Energiebilanz haben, also mehr Strom erzeugen als verbrauchen) und 204 qm beheizte Fläche brauchen auch einiges.

Viele Grüße,

Jan

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  •  moef
  •   Gold-Award
18.12.2019  (#1123)
Ja, die Heizlast. Laut meiner Rechnerei komme ich auch etwas unter 4 kW. 

Im EA EA [Energieausweis] stehen 14,6 MWh Transmissionsverluste, 2,2 MWH Lüftungsverluste,  5,5 MWh solare Gewinne,  4,6 MWh innere Gewinne = 6,5 MWh Heizwärmebedarf. 
gerechnet mit GEQ. DIe EN 12831 wird erwähnt. 

Die Heizleist ist eine Schätzung auf Basis des Energieausweises. 
Normaußentemperatur -14,2°C 
RT 20
927 m3 beheizt
621 m2 Hülle
Es werden auf Basis der Flächen, Materialdicken und Wärmed.koeffizientlen Leitwerte in W/K ermittelt. Dann Wärmebrücken und Lüftungsverluste geschätzt.  Ohne WRL stehen 7,5 kW Heizlast und mit 5,8 kW.

Ich blicke nicht durch wie die 5,8 kw mit den 6,5 MWh zusammen passen sollen. Ich schicke dir mal den EA EA [Energieausweis]. Bin sicher da sind falsche Annahmen getroffen worden.

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.12.2019  (#1124)
Hi,

hatte da nicht mal jemand geschrieben, dass die entsprechende ÖNorm nicht korrekt ist für Niedrigenergiehäuser?

Immerhin scheint der Jahreswert ja halbwegs zu stimmen.

Ich schicke dir als Referenz mal meinen EA EA [Energieausweis].

Viele Grüße,

Jan

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  •  truba69
19.12.2019  (#1125)
Kurze Frage an die VVM 320 Besitzer:

Ich habe einen Angebot vom Insti für Heizsystem F2120, VVM 320 + FBH. 

Was ich komisch finde, dass keine Zusätzliche Umwälzpumpe verbaut werden soll für die FBH FBH [Fußbodenheizung]

Ist das realistisch bei 180-190 qm verteilt über zwei Geschosse? Packt das alles die integrierte Umwälzpumpe alleine?

LG

1
  •  JanRi
  •   Gold-Award
19.12.2019  (#1126)
Hi,

zitat..
truba69 schrieb: Packt das alles die integrierte Umwälzpumpe alleine?


Warum sollte das nicht gehen? Ich habe kurz in die technischen Daten geschaut: Diese Pumpe dürfte vom Fördervolumen her der Pumpe in der F1155 deutlich überlegen sein (fast das doppelte Fördervolumen) und im erreichbaren Druck fast ebenbürtig (ein klein bisschen weniger). Die anscheinend schwächere Pumpe der F1155 hat ohne externe Pumpe keinerlei Schwierigkeiten, deutlich größere Anlagen zu versorgen. Bei uns hängen da 204 qm beheizte Fläche in 28 Kreisen (22 FBH FBH [Fußbodenheizung], 6 WH WH [Wandheizung]) dran und die Pumpe läuft weit entfernt von Vollgas.

Wichtig ist, dass die Anbindeleitungen der Heizkreisverteiler anständig ausgeführt werden. Also z.B. 28er oder 35er Rohr und keine Strohhalme.

Viele Grüße,

Jan

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  •  truba69
19.12.2019  (#1127)

zitat..
JanRi schrieb: Hi,
__________________
Im Beitrag zitiert von truba69: Packt das alles die integrierte Umwälzpumpe alleine?

Warum sollte das nicht gehen? Ich habe kurz in die technischen Daten geschaut: Diese Pumpe dürfte vom Fördervolumen her der Pumpe in der F1155 deutlich überlegen sein (fast das doppelte Fördervolumen) und im erreichbaren Druck fast ebenbürtig (ein klein bisschen weniger). Die anscheinend schwächere Pumpe der F1155 hat ohne externe Pumpe keinerlei Schwierigkeiten, deutlich größere Anlagen zu versorgen. Bei uns hängen da 204 qm beheizte Fläche in 28 Kreisen (22 FBH FBH [Fußbodenheizung], 6 WH WH [Wandheizung]) dran und die Pumpe läuft weit entfernt von Vollgas.

Wichtig ist, dass die Anbindeleitungen der Heizkreisverteiler anständig ausgeführt werden. Also z.B. 28er oder 35er Rohr und keine Strohhalme.

Viele Grüße,

Jan

 
Hallo,

danke für die rasche Antwort, wo liest du den Punkt mit der Fördermenge heraus?

LG


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  •  JanRi
  •   Gold-Award
19.12.2019  (#1128)
Hi,

zitat..
truba69 schrieb: wo liest du den Punkt mit der Fördermenge heraus


In der Installationsanleitung (habe ich schon weggeklickt, darum keine Seitenzahl) gibt es ein Diagramm mit Fördermenge und Förderdruck. Das ging bei Vollgas bis 0,7 l/s (was 42 l/min sind... die F1155-6 kommt bei Vollgas maximal auf etwa 27 l/min).

Viele Grüße,

Jan

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  •  cacer
21.12.2019  (#1129)
da ich vor kurzem noch mit @JanRi im thread von @r3try über den WTautomodus diskutiert habe und das phänomen selbst nie gesehen hatte, hier mal meine anomalie von gestern :


2019/20191221817580.jpg

hohe außentemp (über 10°C), das halbe EG abgedreht wegen frischem feinputz auf WH WH [Wandheizung] und DH.(von aktuell 20kreisen liefen nur 15) software 8539R4

ich frage mich nun, ob das auch aufgetreten wäre, wenn alle kreise geöffnet gewesen wären.
danach habe ich heizkurve +1 und alle kreise geöffnet.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.12.2019  (#1130)
servus Micha,
so schauts aus wenn die spreizungsregelung gegen die verdichterfrequenzregelung schwingt.
tritt nicht immer und bei allen auf daher schwer zu prognostizieren...

habe aber auch viele neubauten die nie diesen effekt mit automodus wt-pumpe haben...
in schweden kennen sie das gar nicht (die haben aber oft heizkörper)...

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  •  cacer
21.12.2019  (#1131)
Hey Arne,
Du sollst doch Urlaub machen emoji.
Aber schön dich wieder öfter hier zu lesen.

Da ich den effekt vorher nicht erlebt hatte, dachte ich im Uplink schon, daß im Haus was kaputt ist...
Hab vorerst mal auf 50% fixiert, muss eh jetzt alles durchtrocknen.
Dazu habe ich über nacht mal die böse Kipplüftung laufen lassen ;)

Ich gehe auch davon aus, daß irgendwann ein zweiter Versuch in Form von einem Firmwareupdate kommen wird, die untere WT-Leistung im Übergangsbereich anzuheben.
Die aktuelle habe ich bisher verweigert.

schönen Gruß

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  •  Zemec
22.12.2019  (#1132)
Das Problem mit dem Aufschwingen habe ich bei mir auch (Neubau, FBH, alle Kreise offenn). Fahre durchgängig WT man. und komme sehr gut durch damit. Aktuelle Firmware 9172R2. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.12.2019  (#1133)

zitat..
cacer schrieb: Du sollst doch Urlaub machen ...

 jaja, ja eh.........

es gibt bloß soviel zu tun...

freu mich auf die weiteren berichte deiner referenzsanierung.
solche beispiele brauchen wir für die energiewende.

den neubau haben wir im griff.

lieben gruß retour...


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  •  kabufzk
  •   Bronze-Award
29.12.2019  (#1134)
Frage in die Runde: hab nach laaaangem guten Funktionieren meiner F1155-6 mal wieder in den Uplink geschaut und festgestellt, dass ich seit gut 1,5 Monaten täglich (manchmal auch öfter) folgende Infomeldung habe: "Komm.fehler mit PCA-Grundkarte" (siehe beigefügter Screenshot). Was soll ich damit anfangen?

Ansonsten passt eigentlich alles. Die WPWP [Wärmepumpe] moduliert fein, jedoch setzt es mir die Gradminuten des öfteren auf Null. Das dürfte wohl mit dem bekannten Problem der Warmwasserbereitung zu tun haben. Bin noch auf einem altem Firmware-Stand (8218R2).


2019/20191229270360.png

2019/20191229385775.png

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  •  cacer
29.12.2019  (#1135)

zitat..
dyarne schrieb: freu mich auf die weiteren berichte deiner referenzsanierung.
solche beispiele brauchen wir für die energiewende.

den neubau haben wir im griff.

jaja... den wink hab ich verstanden...
wenn lust und zeit mach ich mal n eigenen faden auf.
im HTD sind die anfänge zu finden, da aktualisiere ich gelegentlich.
wenn referenz allerdings auch auf die dauer zutreffen würde... au weia... das vierte jahr hab ich voll! aber über 50% eigenleistung!!
hab ein paar bilder in meinem profil geupdated.

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  •  brink
  •   Gold-Award
29.12.2019  (#1136)

zitat..
kabufzk schrieb: Bin noch auf einem altem Firmware-Stand (8218R2).

upgrade auf 8539R4 nötig!

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  •  Richi1
6.1.2020  (#1137)
Hallo 
Hab heute und vor ein paar Tagen dieses Bild in meinem Uplink gesehen.
Warum geht der Verdichter gleich nach dem Brauchwasser nochmal in die Höhe??
Die Vorlauftemperatur steigt ja direkt nach dem Brauchwasser kurz an.
Hat da jemand eine Ahnung bzw. eine Erklärung warum das so ist??
Danke emoji und schönen Abend noch.


2020/20200106196750.png

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
6.1.2020  (#1138)
Hi,

blende mal die Gradminuten mit ein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie während der WW WW [Warmwasser]-Bereitung gesunken sind und somit gestiegener Heizbedarf gesehen wurde -> "Aufholheizen" beginnt.

Viele Grüße,

Jan

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  •  Richi1
6.1.2020  (#1139)
Danke JanRi
Hier mit Gradminuten. Stimmt natürlich die Gradminuten sind weiter gefallen. Dachte die Wärmepumpe fährt dann gleich weiter und fährt nicht einmal runter mit der Frequenz und dann wieder rauf.


2020/20200106371778.png

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  •  mgv
8.1.2020  (#1140)
Servus!

Ich arbeite mich gerade durch die drei Threads, aber was ich bislang verständlich hab ist... garnix 😬
Aber jedenfalls soll ja die Warmwasseraufbrreitung am besten in einem Anlauf klappen damit die Schichtung nicht gestört wird (ja ich weiß dass auch das hinterfragt wurde). Das klappt bei mir wenn kein Heizbedarf ist, aber durch die halb/halb Torte brauche ich derzeit vier Zyklen um auf Temperatur zu kommen (1155-6). Ist das bei euch auch so? Muss man das ändern? 

2020/20200108238666.png
lg
Matthias


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  •  gsilly
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1141)
setze die torte auf "0" und "0". dann wird die BW-bereitung nicht durch heizbetrieb unterbrochen sondern läuft in einem zug durch.

edit: und evtl. solltest auch die start/stop temperaturen ein wenig anpassen. in einem zug von rund 35° auf 50° zu laden kann ein wenig dauern. außerdem scheint mir eien stoptemp von 50° ziemlich heftig. was hast du für nen speicher? den greenwater? 

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