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Ich habe davon keine Ahnung aber trotzdem Versuch einer Klärung:
Die WT-Pumpe schaukelt sich auf. Dabei geht sie auch nach umten, gegen 0.(Wie genau die Kurven sind, lässt sich nur abschätzen wenn man weiß, wie hoch das Aufzeichnungsintervall ist: z.B. 2Min.,4Min.) Wenn sie aber keine Wärme mehr abführen kann, dann steigt die Rücklauftemperatur zum Verdampfer enorm an. Das führt dann vermutlich zum Anspringen des Hodruck-Pressostaten. ??? |
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kleiner Nachtrag:
Bei den FBH FBH [Fußbodenheizung] verhalten sich die GM ja ähnlich - nach dem WW WW [Warmwasser]-Takt steigen die GM um bis zu 100 und noch mehr an. Wenn man das verhindern kann, dann gerät die WPWP [Wärmepumpe] nicht so schnell in Gefahr, eine Auszeit nehmen zu müssen. Die Zahl der Takte verringert sich. |
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@radis
Ja korrekte erklärung für den alarm. Wenn die wt pumpe irgendwo unter ~15% gerät, geht der voluemnstrom auf 0 - als hätte die umwälzpumpe keine kraft mehr, das heizwasser zu bewegen und dann steht das wasser am verdichter. Alarm. Wieso schaukt sich die wt lumpe auf? Wieso schaft es die pumpe nicht, bei niedriger leistung, das heizwasser umzuwälzen? Meine wt pumpe läuft auch mit 10% und drückt das wasser locker durch. muehlvierers wt pumpe hat da ab einem gewissen punkt ein problem. |
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ganz so hatte ich das nicht gemeint. Bei mir geht die WT-Pumpe bei WW WW [Warmwasser]-Takt bis auf 10% herunter (gut, kleinerer Durchflusswiderstand bei WW WW [Warmwasser]).
Ich vermute aber, daß die Anzeige bei so starken Ausschlägen nicht mehr korrekt ist. Man sieht weniger als 10%, kann aber tatsächlich auch z.B. 2% sein. Aber egal, die WT-Pumpe ist wohl die Ursache? |
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Hm, die anzeige würde ich nicht vermuten. Ich sehe bei mir bei jedem prozentchen eine auswirkung. Muehlviertler hat mir auch usb logs geschickt. Da sieht man, dass scheinbar 0 durchfluss herrscht, obwohl die wp die wt pumpe mit 14% leistung ansteuert.
Ich denke, entweder die wt pumpe selbst hat was oder irgendwo ist noch ein wurm in der hydraulik. |
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Dann vielleicht auch der Filter? |
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ad
ich habe meine wt pumpe für ww laden auch wieder auf manuell, 12%, ergibt derzeit ein delta 10K. gleichsam habe ich einen verdichter sperrbereich von 60-120hz eingestellt. (also eigentlich 2 sperrbereiche, da nur max 50hz für einen bereich erlaubt sind *lol*) |
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Hallo brink, du kennst ja Pumpenkennlinien - bei 14% Leistung hast du nur noch 1,96% Durchfluss. Generell sagt man auch, dass man den Durchfluss unter 4% nicht mehr zuverlässig messen kann. Falls der Durchfluss gemessen und für die Regelung benutzt wird, gibt es 3 Möglichkeiten. - entweder ist der Bereich zwischen 0 ...4% bestenfalls linearisiert, - oder zu 0 gesetzt - oder, wenn aus Pulsen berechnet - kommen die Pulse zu langsam, um verwertbar zu sein Bei einer so geringen Leistung kann es hydraulisch schon passieren, dass die Wassersäule einfach stehen bleibt. Egal ob Messfehler oder hydraulisches Kippen gibt der Mengenregler Gas, schwingt über, bremst und der Regler schwingt bis es zur Überhitzung / Abschaltung kommt. Generell üblich ist deshalb, bei geregelten Pumpen die min Leistung auf 20% bzw. min Durchfluss auf 4% nach unten zu begrenzen - analog zur Begrenzung der el. Leistung des Kompressors der WPWP [Wärmepumpe] auf 20%. Dass man die Pumpen überhaupt unter 20% regeln kann, liegt daran, dass diese PWM geregelt sind. Wären die Pumpen mit Inverter geregelt, ginge unter 20% = 10Hz wegen Überhitzung (dann auch nur mit einem speziellen, fremdbelüfteten Motor) gar nichts mehr - normalerweise sind 15Hz (=30%) für einen Drehstrommotor thermisch die Grenze nach unten. Lösung des Problems: Min-Leistung auf 20% bégrenzen sollte helfen. LG jogi P.S. Die UVR empfiehlt, bei einem Einstellbereich von 0 .. 30 (entsprechend 0 .. 100%) die min Drehzahl nicht unter 8 einzustellen, was 8/30 = 26,6% entspricht, weil es ansonsten dazu kommen kann, dass die Pumpe nichts mehr fördert. |
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was misst eigentlich der volumenstrom? wenn man sich die daten anschaut stoppt der volumenstrom und ist bei 0l/m bei wenn unter 10% der WT Pumpenleistung? |
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ich habe denselben effekt, daß bei rund 15% wt-pumpe die wassersäule stehen bleibt.
darum meine hochdruckabschaltungen beim ausreizen des ww-laden mit großer spreizung. jetzt habe ich mich gerade rangetastet. der volumenstrom stoppt wirklich schlagartig. man sieht es auch an den vl- u rl-fühlern, die plötzlich stehen bleiben. das ist interessant und überraschend. mit der alten 1145 konnte ich auf 1% runtergehen, es lief trotzdem. @jogi, 1% heißt nicht 1% der nominalleistung, sondern unterster zulässiger modulationsbereich. der ist hier bei der 1x45-6 10-87w bei meiner alten 1145-8 wars 35-185w 1% heißt also untere leistungsgrenze, 100% obere. ich komme auf einen mindestdurchfluß von 5 l/min -> 300 l/h das ist schon enorm niedrig. 1% weniger an der pumpe und das wasser steht... - @ mühlviertler, wieso schwingt die pumpe noch immer wenn du auf fixwert gestellt hast? - @ h1, jeder volumenstrommesser hat ein gültiges fenster in dem er arbeitet. eine on/off-wp hätte bspl ein fenster des volumenstroms von 800-1200 l/h, unsere kann halt durch die modulation von 300-1800 l/h der schweizer huba-control volumenstromsensor steigt da unten aus. eigentlich hatten wir gehofft daß er nur ungenauer wird, aber die anzeige fällt schlagartig auf 0 ist uns ende letzten jahres an richards versuchsanlage aufgefallen. das thema ist in schweden zur prüfung, allerdings wurde die priorität runtergesetzt, weil eigentlich nur ein kosmetischer mangel. 1x55 die oft an der unteren modulationsgrenze laufen (richard, brink) werden etwas zuwenig wärmemenge zählen und deshalb scheinbar schlechtere jazen liefern. man kann usb-loggen und dann sehen wieviele meßzellen leer bleiben trotz kompressorbetrieb... dein bild zeigt es ja perfekt... - @ dominik, wir müssen jetzt bei hoher heizlast und steigender wp-leistung die spreizungen neu überprüfen. deine war als einzige etwas hoch. empfehle von 25% auf 35% zu gehen... |
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aaah. :D OK :D
Aktuelle Werte: Habe gestern vor Ärger die Heizkurve von 3 +1 auf 4 +0 gestellt. Jetzt hats den VL VL [Vorlauf] ordentlich nach oben geschnalzt. Aktuelle VL VL [Vorlauf] soll/ist 31,2° RL ist bei 23° Das ist für meine FBH FBH [Fußbodenheizung] eigentlich zu viel. So viel wollt ich bei -12° - -14° haben. Nach 10 Std Arbeit in diesen Einstellungen hat sich im kalten "Problemzimmer" keine Temperhöhung eingestellt. Fazit: Ich werde Dr. Arnes verordnete Medizin zuführen und die Leistung auf 35% hochschrauben, dafür wieder die Kurve auf 3+1 senken. Nicht dass das Parkett in Flammen aufgeht ;) Gruß, Dominik |
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Meine läuft auch auf Kurve 3+1 und 35% wt Drehzahl. Ganz gut bis jetzt |
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kein problem.
wenn der parkett schmilzt hat er einen richtig guten thermischen verbund zum estrich ...
raclett-heizung quasi... bei dir wäre die reihenfolge unbedingt: abgleich -> heizkurvenadaptierung das ändern des volumenstroms hat auch einen kleinen einfluß auf die heizkurve. durch höheren volumenstrom bringst du bei gleichem vl mehr wärme in die fbh... -> heizmittelübertemperatur steigt bei kleinerer spreizung |
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Meine wt pumpe kann 3,8-63 watt. Grundfos upm2 25-70. Habt ihr das gleiche setup? 
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Da lad ich dich doch mal herzlich zu mir ein, Arne, wenn du in der Nähe bist. voriges Jahr hat ja TK an meinen Flowmeter rumgespielt, so dass es dann ja gar nicht mehr gepasst hat. Habe dann mühsam selber rumgespielt und eigentlich ein schönes Ergebnis erzielt - es ist auch heuer wieder kuschelig ;)
Aber grundsätzlich ist sicher Optimierungspotential vorhanden. Vor allem interessiert mich die Kombi Innen- und aussengeführt. Die Hütte meines NB verstellt mir durch die Höherlage ein paar Stunden die Sonne im EG, während dessen sie im OG aber solare Erträge abliefern kann. Na Arne, Zeit und Lust, eine alte X²-gesandete Flachkollektoren-Anlage zu tunen? |
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Hey Arne,danke für den Tipp. Dann mach ich doch als erstes den hydraulischen Abgleich. Könnt ihr mich da ein bisschen durchlotsen? Soll ich nen eigenen thread im htd aufmachen? Gruß, Dominik |
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@ alex, lust auf jeden fall, zeit -> katastrophe...
hat dir meine tabelle geholfen? wenn du jetzt zu 90% zufrieden bist hast du wahrscheinlich schon sehr viel erreicht. ich zitiere dein haus und das vom bernhard sehr gerne, weil sie im rahmen eines schlanken x²-hauses extrem unterschiedlich sind... haben wir schon geklärt ob x² außengeführt mit raumfühleraufschaltung kann? - @ dominik, mach doch hier einen neuen faden auf. im htd gabs da schon zahllose dazu. spielen wir das mal hier durch. wir eh fad mit deiner tollen fbh-selberplanung ... |
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Das bedeutet dann, dass der unterste zulässige Modulationsbereich für die gegebene Hydraulik zu tief eingestellt ist. Ein Grund, warum eine Pumpe z.B. keinen Drchfluss mehr hinbekommt, wäre, wenn ein federbelastetes Rückschlagventil eingebaut ist und der Druck der Pumpe nicht mehr reicht, dieses zu öffnen. LG jogi |
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flow sensor- huba dn 20 upm2 25-70lf gfs geo 25-85 |
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Welche Tabelle?
Nö, wurde noch nicht geklärt, ob X2 das kann. Bin nicht sicher, ob TK das kann. Beim letzten Versuch war mehr verstellt als es gut war 😉..... Wie könnte eine Kombination aussehen, und vor allem, wer berechnet das uswusf....brink ist ja auch ewig weit weg Interessant wäre auch, ob die X2 loggen kann. Ach, ich bin so ein technisches N......,schlimm ist des.... |
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Hier mein Hydr Abgleich Thread, für all diejenigen die sich gern beteiligen würden :D Ach ja ich hab folgende Geräte: heat med. pump Gfos UPM2 25-70LF brine pump Gfos UPM Geo 25-85 flow sensor Tuba DN20 |
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