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okay, danke
naja für indirekte stehleuchten zB bräuchte man schaltbare steckdosen oder wenn man dem "elektro-smog-wahn" verfallen ist, und die ganzen schlafräume stromfrei machen will während der nacht ;) |
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@Hansee - Was hast du zB schaltbar? |
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also man kann dann 20 devices pro projekt ansteuern oder??? was zählt denn jetzt alles als device? jeder kanal von einem zB 12-kanal aktor? oder wie ist das zu verstehen? man könnte ja für jedes zimmer ein eigenen projekt anlegen?!?! was spricht dagegen? bzw dann auch übergeordnete projekte zB raffstores OG, raffstores EG, raffstores gesamt |
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Alle Steckdosen schaltbar zu machen, ist sicher Blödsinn.
Ich meinte aber, dass alle Kabeln in den Verteilerschrank gezogen werden sollten und dort zusammengeklemmt werden (wie bei einer Standard Elektroverkabelung). Die paar Meter zusätzliche Kabeln sind egal, der größere Schaltschrank auch. Mit dieser Methode ist man nachher auch noch flexibel und kann einzelne Steckdosen einfach auf einen Aktor legen, falls man sie schalten will. Beispiele für schaltbare Steckdosen gibts unendlich viele...obs sinnvoll sind, steht auf einem anderen Blatt. Die Freaks machen neben Stehlampen auch TV, Backrohr, Kochfeld, Waschmaschine, Bügeleisen schaltbar...wenn das Haus dann z.b. auf Status abwesend ist, werden die Dosen ausgeschalten (man könnte ja vergessen haben, das Backrohr oder Bügeleisen ausgeschaltet zu haben )
Oder es wird das ganze Haus stromlos gemacht (bis auf Kühlschrank, Alarmanlage)...dann hat man kein Thema mehr mit Standbyverbrauchen oder bösen "Stromstrahlen"...rechnen wird sich´s aber sicher ned... Oder der sebastian wien hat seine Nachtkastl steckdose fürs Handyladegerät schaltbar gemacht, die sich 1 Stunde nachm schlafengehen ausschaltet |
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Ich hab schaltbar:
- 2 Stehlampen - 2 Kinderzimmer Nacht stromfrei schalten (Wunsch von Frau) - Bügeleisen - Kaffeemaschine - Server (bootet dann neu nach aus/ein) Schaltbar, werden aber nicht wirklich bzw selten geschalten (dient nur zum Strom Messen, für Anwesenheits- bzw Benutzungserkennung) - Fernseher WZ - Dreambox WZ - Heimkino WZ (Bluray Player und Verstärker) - Waschmaschine - KWL Sieht dann in der Visu so aus: 
Danach kann man dann Szenen triggern. Konkret ists offensichtlich so, daß gefernseht wird (TV+Dreambox ziehen Strom, Heimkino nicht) |
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Der Aktor ist ein Busteilnehmer, egal wieviel Kanäle der hat. Genau so könnts gehen. Es wird halt nur unübersichtlich, mit den vielen Projekten |
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wirds dann denn nicht auch ein bisschen übersichtlicher??? wenn alles klein und überschaubar bleibt? hat eben alles ein für und wieder wie schauts denn aus, wenn ich mit der light arbeite und dann kommt mal ein elektriker der die voller version hat, und den dongle ansteckt, den kann er dann ja wieder weg nehmen oder? selbst kann man dann das ja nicht mehr ändern?!?! oder wie funktioniert das? ich kann ja mit der kostenlosen mehr oder weniger das ganze programm schreiben in EINEM projekt mit MEHR wie 20 teilnehmern kanns dann aber, mangels lizenz, nicht in betrieb nehmen soweit richtig? dann kommt der elektriker, steckt seinen dongle an, und man spielt das programm von der ets rüber? der elektriker und vor allem der dongle verschwinden und alles läuft und wenn ichs ändern will??? kann ich das ja in der freien version ändern, fürs in betrieb nehmen brauch ich dann wieder den elektriker, bzw eben den dongle mit der lizenz??? denke aber nicht, dass das so einfach geht oder??? |
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Nein, leider nicht. Stell dir mal vor, du hast einen Aktor (im Projekt Schaltschrank?!?). Diesen Aktorkanal willst du mit einem Schalter im Wohnzimmer (Projekt Wohnzimmer), und einem BWM im Vorraum (Projekt Vorraum) und vielleicht noch einer Schlafengehenszene (Projekt Szenenbaustein) verknüpfen. Hast du jetzt ein Projekt, legst du eine Gruppenadresse an, ziehst die per Drag and Drop zum KO des Aktors und der ganzen Schalter > fertig. Bei verteilten Projekten, jedes Projekt öffnen, in jedem Projekt die GA anlegen und mit dem jeweiligen KO verknüpfen. Und wennst dann was ändern willst, mußt vielleicht 10 Pjojekte aufmachen und schauen ob du da auch was zu ändern hast. Also es geht, ist aber unübersichtlich und schwer administierbar > nur für bedingungslose Sparfüchse Mit dem Rest hab ich keine Erfahrung, kann ich dir also nicht beantworten. Man kann aber fertige Projekte normal exportieren und auf einem anderen PC importieren, falls dir das was hilft |
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okay, also ich hätte mir das ja so vorgestellt, dass jeder aktor in verscheidenen projekten zu integrieren ist
also dass der aktor "raffstore SZ" im projekt "SZ" ebenso ist, wie im projekt "raffstores OG" UND "raffstores gesamt" raffstores gesamt steuert eben ALLE raffstores, man kann diese händisch auf und zu fahren, oder nach der sonne steuern das raffstore im SZ ist aber auch im projekt "SZ" wo es eben eine szene "schlafen" gibt, die besagt, dass die raffs runter gehen sollen, und um X uhr an werktagen, und um Y uhr an freien tagen wieder rauf fahren soll das hat ja nichts miteinander zu tun oder? oder verstehe ich den begriff "projekt" hier falsch? |
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Klar...kannst ein Gerät auch in mehreren Projekten anlegen, aber das machts noch schlimmer
Weil dann mußt du den aktor in allen Projekten aktuell halten. Du programmierst ja den Aktor aus dem Projekt heraus, dh der Aktor wird immer komplett neu programmiert mit den Daten aus dem aktuell geöffnetem Projekt, er wird also nicht nur mit den Änderungen upgedated. Verstehst was ich meine? |
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@Jelly - Mit der kostenlosen ETS4 kannst du Projekte mit max. 3 Busteilnehmern erstellen und/oder öffnen.
Mit der lite ETS4 kannst du Projekte mit max. 20 Busteilnehmern erstellen und/oder öffnen. Du kannst ein mit der Vollversion erstelltes Projekt mit max. 3 Busteilnehmern, natürlich mit der kostenlosen aufmachen. |
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nicht im geringsten ;) aber bezugnehmend auf diese aussage ->Der Aktor ist ein Busteilnehmer, egal wieviel Kanäle der hat. und der tatsache, das die lite version bis zu 20 teilnehmer unterstützt denke ich mir mal folgendes: man kann einen 20 kanal aktor einbauen http://www.mdt.de/Schaltaktoren_AKS.html und "verbraucht" somit EINEN teilnehmer was die ETS lizenz angeht??? und mit diesem universal aktor schlate ich bis zu 16 jalousien? wäre dann der zweite teilnehmer??? und dann noch zwei dimm aktoren mit je 4 kanälen http://www.mdt.de/Dimmaktoren.html macht teilnehmer 3 und 4 versteh ich das richtig? und dann verbaue ich im haus noch 10 taster dann habe ich insgesamt 14 teilnehmer??? oder sehe ich da was falsch?!?! |
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Na das siehst du schon ganz richtig.
Ausser, wo gibts einen 16fach Jalousieaktor, wär mir noch nicht untergekommen. Zu meinem letzten Post noch eine kurze Erklärung. Sagen wir ich nehme mein fertiges Projekt her, da gibts einen 8fach Rollaktor wo jetzt im fertigen Projekt 7 programmiert sind, und daher noch einer frei. Jetzt mache ich ein neues Projekt auf, konfiguriere nur den einen freien Kanal, und lade das in den Aktor ist die vorige Konfiguration weg und es geht nur mehr die eine Jalousie die ich konfiguriert habe. Um das in einen neuen Projekt komplett herzustellen, damit alle 8 funktionieren, müßte ich die Konfig für die ersten 7 im neuen Projekt nachziehen, den 8. neu machen und dann in den Aktor laden. Und wennst jetzt ein Gerät in verschiedenen Projekten hast und du das Gerät immer aus unterschiedlichen Projekten raus porgrammierst, passiert dir sicher, daß du irgendwo irgendwas vergisst. |
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da hab ich wohl den link vergessen zu posten
http://www.mdt.de/Universalaktoren.html oder funktioniert das mit dem nicht??? |
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Der 16fach Universalaktor kann 8 Jalousien oder halt Rollläden.
Für eine Jalousie brauchst du 2 Schaltkanäle (rauf und runter). Der Vorteil der Universalaktoren ist nur, daß man bei ungünstiger Jalousieanzahl keine Kanäle verliert. Sagen wir du hast 13 Jalousien, dann müßtest du entweder 2 8fach Jal. Aktoren nehmen (bleiben 3 Kanäle über), oder einen 8fach, einen 4fach und einen 2fach (bleibt ein Kanal über und verbrät 3 Teilnehmerlizenzen). Mit dem Universalaktoren könntest du 2 16fach nehmen, dann hast du auf einem 8 Rollläden, auf einem 5 und dann kannst du die restlichen 6 freien Kanäle für Steckdosen oder Beleuchtung hernehmen. Dh. die kann man verwenden, währenddessen sie bei einem Jalousieaktor tot wären, weil wer rüstet schon ein paar Rollläden nach? |
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aha verstehen tut ich das zwar immer noch nicht so ganz also dass die 7 vorhergehenden funktionen verloren gehen, wenn man mit einem neuen projekt "drüber fährt" ist mir einleuchtend "ist eben so" aber wie kann man das umgehen? entweder ists so, oder eben nicht oder? na dann ist ja das projekt mit den 7 kanälen sowieso hinfällig oder? also wenn man das mit den 20 teilnehmern ausklammert wegen der lizenz also abschließende frage: wieviel teilnehmer habt ihr denn so? und wieviele projekte? nur eines? namens: "mein haus" oder so ähnlich |
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Indem du das Gerät, daß in mehreren Projekten verwendet wird bei Änderungen immer in allen Projekten änderst, damit die Konfig dieses Geräts in allen Projekten auf dem gleichen Stand ist. Ist halt mega umständlich Naja, das kommt drauf an wie du die Geräte in den einzelnen Projekten aufteilst und ob das andere Projekt noch gebraucht wird. Ich hab 1 Projekt, heißt Haus und hat deutlich mehr als 20 Teilnehmer, wieviel genau weiß ich jetzt garnicht, aber ich hab alleine schon ca 20 BWMs/PMs |
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aha verstehe jetzt in projekt mit den 7 kanälen einfach den 8ten (für dieses projekt nicht nötigen kanal) so programmieren, wie man den im anderen projekt haben will und in diesem anderen projekt das selbe ochmal, also 7 mal "unnötig" programmieren, und einmal "richtig" so jetzt stehe ich gerade bei den binär eingängen: die brauch ich wann genau? um festzustellen, ob ein fenster offen oder zu ist -> okay aber auch um festzustellen ob raffstores zu oder offen sind??? oder den zustand eines tasters abfragen??? eines knx taster?? oder kann man da dann "normale" taster verwenden und um die meldung eines PMs zu erfassen??? und wann nimmt man welchen? 12V 230V oder potentialfrei??? ich stell mir mal bei voltus einen warenkorb zusammen, mal schaun was ich alles vergesse, bzw zu viel habe |
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Genau, jetzt weißt du was ich meine!
Zu den Binäreingängen, die brauchst du um externe (nicht direkt busfähige) Kontakte abzufragen. Alles was direkt an den Bus kommt brauchst du nicht mit Binäreingängen abzufragen! Der Jalousieaktor weiß schon ob eine Jalousie oben oder unten ist, da brauchst keinen Binäreingang. Ebenso melden die KNX Taster und PMs direkt an den Bus. Für Standard Taster, oder konventionelle BWMs würdest du aber wieder Binäreingänge brauchen. Welche du brauchst hängt von erwarteten Eingangssignal ab. Jetzt wirds kompliziert
Einen 230V Binäreingang würdest du brauchen um zB einen konventionellen BWM auszuwerten. Der BWM schaltet dir die Phase durch und am Binäreingang liegen dann 230V an, somit weiß er der BWM hat durchgeschalten. Einen 24V brauchst du, wenn du Kontakte hast die mit Potential (Spannung) bis 24V behaftet sind. ZB eine Filterstörmeldung einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die bringt aus diesem Ausgang 24V und wenn der Filter verdreckt ist fällt das Potential gegen 0 und er Binäreingang detektiert das dann. Für potentialfreie Kontakte, ist für Reedkontakte (Fenster), und alle anderen Kontakte die selbst kein Potential habe (also keine Spannung anliegt). Heißt, der Binäreingang erzeugt selbst die Abfragespannung, damit er detektieren kann ob ein Stromkreis offen oder geschlossen ist. |
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Jelly - bist auf Speed oder habens dich mit Hornbachwerbung gehirngewaschen?
Meld dich an bei Voltus, dann kannst du eine Merkliste erstellen. Ich hab schon 2mal ziemlich viel Zeit in einen Warenkorb gesteckt und den kann man ned speichern bzw timed der aus und wird ned gespeichert - ist als weg! |
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weder noch ;) @hansee: danke für deine erklärungen, ja das mit den eingängen (welche art) habe ich mir eben auch so zusammen gereimt, aber okay, also die PMs von MDT zB brauchen also keine binäreingänge, wo schließt man die denn sonst an??? |
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