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die Cambridge University macht da immer recht unabhängige Studien. Die Werte dort sehen vielleicht etwas schlechter aus als die von den "gekauften" Studien. Aber schlecht trotzdem nicht Aus meiner Sicht geht es aber fast gar nicht anders. Wenn der Strom nicht (fast) gratis ist, oder extrem subventioniert wird, lohnt es sich sonst einfach nicht. das Mining-Geschäft ist unglaublich hart, und extrem knapp kalkuliert. Als Beispiele mit echten Zahlen. Wenn ichs jetzt auf die Schnelle nicht falsch gerechnet hab, sieht es Tag heute so aus: Die absoluten High-End Miner, wie S19 XP Hyd oder so, machen aktuell 11-12c/kWh. Das ist bald mal doppelt so gut und effizient, wie die Mining-Geräte, die es noch vor 1-2Jahren gab. Aber ein so ein Teil kostet auch so um die 3000-5000€ Ich behaupte mal, über ca. 1-2C/kWh Stromkosten kann sich so ein Betrieb niemals lohnen Damit bleibt dir ein "Gewinn" von ca. 10c/kWh Du müsstest also erstmal so ca. 45.000kWh "verbrennen" bevor du überhaupt mal deinen Invest wieder herinnen hast. Das Ding kann ca. 5,3kW leisten. Es muss also zumindest mal 353 Tage durch laufen, bis es sich rechnen würde. Und auch das stimmt nicht, weil die Mining-Difficulty laufend steigt. Die wird alle 2 Wochen angepasst und stieg übers letzte Jahr so ca. um 70% Ganz so schlimm wirds wohl nicht weiter gehen, aber mich würds trotzdem wundern, wenn am Ende des Jahres von den 10C/kWh überhaupt noch 5-6C überbleiben... Somit sind wir eher bei 1,5-2 Jahren, bis wir überhaupt grüne Zahlen schreiben. In Wirklichkeit noch viel viel mehr, weil es noch etliche Nebenkosten, wie Infrastruktur, Mitarbeiter, Service, Reparaturen etc. auch noch gibt. Und hier reden wir nur vom absoluten High-End Gerät. Wenn es ein älteres Gerät mit 1-2 Jahrem am Buckel ist, muss das Ding gleich mal 5 bis ∞ Jahre laufen, um auch nur irgendwie profitabel sein zu können. Also ja... andererseits bekommen die großen Mining-Unternehmen die Hardware sicher deutlich billiger, was das Ganze wieder etwas entschärft. Nichtsdestotrotz -> ohne Gratisstrom oder max. 1-2C pro kWh macht es einfach wenig Sinn zu Minen. Da kannst dir BTC mit 1000x weniger Risiko einfach kaufen. Wer zur Hölle mint dann überhaupt noch? Es geht einfach nur, wenn der Strom extrem billig oder gratis ist. z.B. gibts in Texas Mining-Unternehmen, die Verträge mit den örtlichen Stromnetzen haben. Die haben zum einen einen super-Strompreis, und bekommen auch noch Geld fürs Minen ausgezahlt, wenn sie extra mehrere Miner zuschalten für Regel-Energie. Also für erhöhten Stromverbrauch um Überschuss im Netz auszugleichen. Weiters gibts viele Miner an Wasserkraftwerken. Aber es gibt natürlich auch viele Miner die mit (subventioniert) billigem Kohlestrom betrieben werden. Wenn dieser künstliche Billig-Strom aber eigentlich nicht auf Miner abgezielt war, werden die aber eh meist "relativ schnell" vertrieben. Weiters gibt es die Theorie in der Bitcoin Community, dass evtl. auch einige Staaten heimlich minen, um so an "unbescholtene" Coins ohne History zu kommen. Keine Ahnung wie realistisch das ist. Könnte aber ein Grund sein, warum so eine unrentable Art gewählt wird um an BTC zu kommen, anstatt einfach zu kaufen. Alles in allem, extrem komplex, und ich hör jetzt wirklich hier auf. Das ist das falsche Forum für sowas 😉 Und ja... die Welt ist übrigens nicht nur schwarz und weiß, sondern unendlich grau 😇 |
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Hallo speeeedcat, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kryptowährung - kaufen oder nicht? |
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Finde den Widerspruch. Demnach ist eine ruhige Zeit kein guter Spekulationszeitpunkt. Wobei eigentlich sehe ich das umgekehrt, die Zeit Kritiker ist dann, wenn alle in Irrealitäthype sind.. nicht in ruhigen Zeiten. und beobachte das ja jetzt auch schon Jahre... |
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der kommt grad wieder 😜 Also bitte loslegen mit Kritikstimmen. Ich warte eigentlich noch auf den Sinkflug, für den großen Einkauf...  |
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Gehhhhh, du Schlingel 😁: Der ist ja zumindest aktuell nicht in Sicht: https://www.livecoinwatch.com/ Ausbrüche nach unten oder aktuell nach oben sind für gelassenene BTC-Hodler ganz normal. Im Moment beeinflusst die Aussicht auf einen ETF den Kurs, somit der aktuelle Ausbruch nach oben. Ein Bullrun kommt meist 4 Jahre nach dem letzten Halving, das war 2022. Dem Gesetz der Serie nach wäre es somit 2026 wieder soweit. Es bleibt spannend😊! |
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Ich habe heute eine Kleinigkeit an BTC verkauft, einfach weil ich weiß, wenn ich verkaufe steigt es weiter ;). |
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Noch ist ein bisserl langweilig, wobei halt nicht mehr ganz so wie auf Leute auf dem Boden hintreten (was die letzen 1-2 Jahre war). Bleib dabei, entgegen des trotzigen "jetzt erst recht, eure kritik macht nur stärker" ein Anhäufen von Kritik ist wohl ein Zeichen, dass es allen den Vogel raus gehaut hat und ein Wendepunkt nach unten in Sicht ist. Dem ist jetzt offensichtlich noch nicht so. Also erstens "Gesetz der Serie" bei n=3 würde sich kein Quanttrader drüber trauen, die wollen normalweise 20-30n sehen. Zweites war bisher ca. 6 Monate bis 2 Jahre. (Also auch eine enorme Bandbreite um ein Gesetzmäßigkeit sehen zu wollen). Bleib trotzdem ein Freund der Fundamentalanalyse, da ist Halving ja tatsächlich ein Faktor, aber sonst wundert mich schon was jetzt die letzen Monate da ein Ausschlag gegeben haben soll. Die Zinspolitik war es diesmal nicht (die ja wohl ein enormer Faktor im Run bisher war und billiges Geld ermöglichte). Sehe auch nicht, das Bitcoin im letzten halben Jahr plötzlich deutlich mehr an Realleistungsumsatz gemacht hätte. Ist also doch wieder nur Spekulation wegen dem ETF-Hype. (Was übrigens sowieso den größten Quatsch finde, ETF auf Bitcoin.. jaja ich weiß schon, bla weil für manche in ihrem Portfolio usw.). Aber wer mit Bitcoin spekulieren will, soll bitte das Underling kaufen, statt TER zu verschenken). |
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ich hab das vor 2 Wochen erledigt. Frag bitte nicht. 🤢😂 |
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tut jetzt nicht viel zur Sache, aber pfuuuu, das wird eher schwer.... es gibt insgesamt nur 33 Halvings. wer erst nach ~25 Halvings seine Strategie festlegen will, müsste ca bis ins Jahr 2108 warten 😉 |
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Deswegen ist das womöglich an sich keine gute Basis für eine Strategie, nicht umsonst fokussieren sich Quanttrader eher auf kurzfristige Zeithorizonte. Aber generell gilt natürlich auch hier, sobald ein Effekt mal allgemein bekannt ist, verschwindet er normalerweise, weil der Markt ihn ausgleicht und einberechnet.. |
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ETF auf Bitcoin machen vor allem in den USA Sinn. Da viele Institutionelle keinen Bitcoin kaufen dürfen, ETF aber schon. Von daher, wenn Blackrock und die liebe Frau Woods das klasse finden, bin ich sicher nicht dagegen. Mit dem Strom schwimmen zahlt sich in der Regel mehr aus, als dagegen. Für die ETF müssen BTC gekauft werden - aber es gibt zur Zeit nur ca. 2 Millionen davon im freien Umlauf... |
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Mittlerweile ist BTC auf Top 11 der weltweiten Assets vorgerückt. https://8marketcap.com/ |
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Wenn dem Ressourcenthema der Ressourcenverbrauch (Gebäude, Personal,...) der EZB und der Nationalbanken der EU Länder gegenüber stellt, sieht die Sache wohl gar nicht so schlecht für BTC aus. |
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Wenn du das wirklich glaubst, hast du einen enormen Informationsbedarf... BTC verbraucht nach wie vor Strom wie ein mittelgroßer Staat. Mehr als Österreich in einem ganzen Jahr verbraucht incl. Schwerindustrie etc Zeig mir doch mal die praktischen Anwendungen von Bitcoin in der Realität... bitte. |
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Die Nummer 1 Anwendung von BTC ist aktuell Store of Value. es gibt hier kein Asset, dass da besser performt. Und der Wert hinter BTC ist u.a. durch das Mining gegeben, wenn hier keine Energie (=Geld) hineingesteckt würde, dann wär es genau so einfach manipulierbar wie unser liebes FIAT-Geld und hätten auch eine dementsprechende Geldentwertung... |
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Man kann die Kirche schon im Dorf lassen. Bitcoin verbraucht zirka 100 bis 160 Terawattstunden (je nach Quelle) pro Jahr und verbraucht damit in etwa gleich viel Energie wie die Goldförderung. Der globale jährliche Bedarf an Primärenergie liegt übrignes bei 160.000 TWh, also mindestens dem Tausendfachen. Um das besser einordnen zu können. https://ourworldindata.org/grapher/global-primary-energy Worüber man immer philosophieren kann, ist, ob man dieses 1 Promille einsparen kann, ob es den BTC braucht. Echauffieren über den Stromverbrauch würde ich mich nicht an erster Stelle, aber das Thema produziert halt schöne, reisserische Überschriften, wenn man den Verbrauch mit Nationalstaaten vergleicht. |
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Wie bitte? Werterhalt durch eines der spekulativsten Assets? Und wieso ist gute Performance relevant für Werterhalt? Was sagst zu Dem Satz? Stimmt der auch? Die Nummer 1 Anwendung der NVIDIA Einzelaktie ist aktuell Store of Value. es gibt hier kaum ein Asset, dass da besser performt. 1) Welche Manipulation meinst Du da genau? Bezeichnest Du die Maßnahmen der Notenbanken als Manipulation? 2) Ein bissl Geldentwertung ist gut. Denn bei Null Geldentwertung steht man an der Schwelle zur Deflation und mit Deflation ist nicht zu spaßen. 3) Bitcoin erhält also seinen Wert dadurch dass jedes Jahr 5 Milliarden Euro (100TWh bei 5 Cent/kWh) reingesteckt werden? |
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Ich habe zwar auch keine Ahnung, wohin sich welcher Preis entwickelt, aber das sind so die laufenden Behauptungen aus diesem Eck, wo es einem die Haare aufstellt. Jährlicher Stromverbrauch von Bitcoin derzeit > 90TWh. Ganz Österreich ist ca. 65TWh Wieviel Personal und Gebäde glaubst du hat die EZB und die Nationalbanken so? Über 8 Milliarden Menschen sollen da deiner Meinung nach arbeiten? |
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Das ist viel zu kurz gefasst. Geld muss gedruckt werden. Nicht nur dafür sondern besonders für die Verteilung benötigt man Infrastruktur. Viele Tausend Werttransporter die jeden Tag Geld von A nach B fahren, Millionen Bankomaten weltweit usw usf... Man sagt, die Bargeldversorgung kostet einer Volkswirtschaft rund 1% jährlich vom BIP - natürlich korreliert das mit einem beträchtlichem CO2 Fußabdruck. |
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ja, bitte her mit den Zahlen. Was kosten und verbrauchen denn Bargeld, SEPA und SWIFT System denn eigentlich so in Summe? Natürlich müssten da auch alle physischen Geld und Goldtransporte usw. rein. Wäre interessant |
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Sowie Gebäudeinfrastruktur wie Heizen, Beleuchtung, uswusf. ist leider sehr reisserisch und kommt seit Jahren. https://www.ledger.com/de/energieverbrauch-krypto-vs-fiat Auszug: "Coinshare hat im Rahmen einer Studie das Mining-Netzwerk analysiert und weist darauf hin, dass das Bitcoin-Netzwerk 74,1 % seines Stroms aus erneuerbaren Quellen (Wind-, Solar- und Wasserkraft) bezieht." |
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