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KWL im ELK Haus - Reinigungsmöglichkeit

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  •  Thomas1000
21.2. - 14.8.2014
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Hallo kurze Frage:
ich habe hier im Forum mit großem Interesse viele Beiträge über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Lüftungsanlagen gelesen. Vor kurzem auch einen langen thread über das Thema Verunreinigungen in den Lüftungsrohren (speziell bei den Abluftrohren) und die Empfehlung, in mehr oder minder regelmäßigen Abständen diese reinigen zu lassen bzw bei den Abluftventilen auch Filter einzubauen.
Dazu meine Frage:
Wie sieht es bei den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Anlagen in ELK Passivhäusern aus?
Sind die Rohrführungen innerhalb des ELK Haus dafür ausgelegt, dass man diese mit geringem Aufwand reinigen kann?. Gibt es Filter in den Abluftventilen? Hat jemand damit Erfahrung?
Beste Grüße Thomas

  •  Thomas1000
18.3.2014  (#121)
zu meiner letzen Meldung hier habe ich per Email weitere Details bekommen:
Die runde Ansaugöffnung bei den Abluftventilen hat DN 80 mm. Der kleine schwarze Filter dazu entspricht G2 Filterklasse. Foto zu Abluftventil und dem kleinen Filter habe ich beigefügt.
Interessant ist, dass die runde Ausblasöffnung größer ist nämlich DN 125.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.3.2014  (#122)
@bono: es steht ja extra irgendwo in den Unterlagen drinnen, dass du die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erst einschalten sollst, wenn alles fertig ist, um Verschmutzungen zu vermeiden emoji
Bei mir waren alle Öffnungen zugespöpselt.

Die Zu/Abluftventile von Elk sind von der Firma Dimplex.
Bei mir sind diese für die Abluft eingebaut:
http://www.wolf-online-shop.de/LUeFTUNG/Dimplex-Wohnraumlueftung/Zu-und-Abluftventile/Dimplex-Abluftventil-DN80-AVS-08-Herst-Nr-336920::26372.html

Und diese für die Zuluft, im EG in der Decke, im OG an der Wand (die Dinger kann man auf 2 Arten zusammenstecken wegen der Ausblasöffnung):

http://www.wolf-online-shop.de/LUeFTUNG/Dimplex-Wohnraumlueftung/Zu-und-Abluftventile/Dimplex-Zuluftventil-DN80-ZVB-08-Herst-Nr-337040::26373.html

Aja, es gibt auch Filter für die Abluftventile, kostet ca. 2 € pro Stück und sind G3:

http://www.wolf-online-shop.de/LUeFTUNG/Dimplex-Wohnraumlueftung/Ersatz-Filter/Dimplex-Ersatzfilter-EFA-G3-DN80-Herst-Nr-337130::26297.html



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  •  Vectra
  •   Gold-Award
18.3.2014  (#123)

zitat..
was bräuchte man für eine do-it-your-self Reinigung? eine 10m lange Metalspirale (ummanteltes Stahlseil 4mm Durchmesser?) mit am Ende eingeflochtenen Bürstenhaaren und vorn einem Anschluß an Akkuschrauber zum drehen? Irgendwo sah ich das ganze zum Ausleihen für 100 Euronen... dafür kann man sich das uU selst zusammen basteln.


Klingt nicht unkompliziert emoji.

Aber was sagen eigentlich die Hersteller der Geräte wenn diese ohne Filter betrieben werden? Könnte das eventuelle Garantien/ Gewährleistungen beeinflussen?
"Nicht bestimmungsgemäße Verwendung" ... wenn z.B. ein Hersteller auch auf der Abluftseite zum Schutz des Gerätes einen Filter vorschreibt?

Nicht uninteressant abzuklären.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
18.3.2014  (#124)

zitat..
Vectra schrieb: Könnte das eventuelle Garantien/ Gewährleistungen beeinflussen?

ist mir latte, ich will die ABL-Spirorohre ab und zu mal durchpusten, hab keine Lust in 10y tausende an Reinigungskosten zu zahlen.


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  •  Vectra
  •   Gold-Award
18.3.2014  (#125)

zitat..
ist mir latte, ich will die ABL-Spirorohre ab und zu mal durchpusten, hab keine Lust in 10y tausende an Reinigungskosten zu zahlen.


Ist klar. Reinigungskosten sollen ja auch gespart werden,

Aber ich meine ja das Weglassen des Filters. Wenn also jemand den Filter z.B. G4 auf der Abluftseite weglässt. Der ist ja dazu da um das Verschmutzen des Gerätes zu verhindern.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.3.2014  (#126)
Ich versteh ehrlich gesagt das Problem der Reinigung der Abluftkanäle nicht.
Wir wohnen jetzt 5 Jahre im Haus und die Kanäle sehen aus wie am ersten Tag.

Warum soll ich um x-hundert Euro die Abluftkanäle reinigen?
Bei der Zuluft würd ich´s ja noch verstehen...

Ich reinige ja auch nicht die Kanalrohre oder die der Zentralstaubsaugeranlage....

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  •  bauwastl
19.3.2014  (#127)
Kann gdfde nur zustimmen.
Wir sind zwar erst 3 Jahre im Haus, aber auch keinerlei Verunreinigungen sichtbar.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#128)

zitat..
Vectra schrieb: Der ist ja dazu da um das Verschmutzen des Gerätes zu verhindern.

mir geht es um die Rohre... im Gerät habe ich G3 auf der ABL Seite.

zum ersten:

zitat..
bauwastl schrieb: Wir sind zwar erst 3 Jahre im Haus, aber auch keinerlei Verunreinigungen sichtbar.


ich biete mehr:

zitat..
gdfde schrieb: Wir wohnen jetzt 5 Jahre im Haus und die Kanäle sehen aus wie am ersten Tag.


hoffe, ihr schaut in die ABL und nicht ZUL Rohre...ja, und staubt es bei Euch gar nicht? ich sehe bereits jetzt nach 4 Monaten die ersten kleinen Staubfussel in den 125er Spirorohren bzw. in den Biegungen hängen.



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  •  bauwastl
19.3.2014  (#129)
ja, ich schaue in die Abluftrohre.


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  •  bautech
19.3.2014  (#130)

zitat..
Vectra schrieb: Aber ich meine ja das Weglassen des Filters. Wenn also jemand den Filter z.B. G4 auf der Abluftseite weglässt. Der ist ja dazu da um das Verschmutzen des Gerätes zu verhindern.


Andere Frage (um wieder mal den Autovergleich heranzuziehen...):

Baust Du bei deinem Auto den Dieselpartikelfilter / Katalysator im Abgassystem aus, um dann mit dem Hersteller über Probleme im Motormanagement wg falscher Abgaswerte zu streiten und wirst da Recht bekommen?

ng

bautech

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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
19.3.2014  (#131)
Ich denke, dass Lüftungsrohre mindestens 40-50 Jahre verwendet werden. Nach kurzer Zeit (5 Jahre) sollte normalerweise noch keine Reinigung notwendig sein. Ich habe allerdings mehrere Anlagen im (sozialen) Wohnbau gesehen, die 7-15 Jahre in Betrieb waren, und deren Rohre 63 bis 100 mm nahezu verstopft waren. Im Einfamilienhaus wird aufgrund der dünneren Belegung im Regelfall weniger Staub in der Luft sein.

Es geht hier wie schon zum wiederholten Male betont wurde, nicht um die Hygiene, sondern primär um Brandschutz und Druckverlust. Bei zentralen Anlagen im Wohnbau kommen noch andere Faktoren dazu.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#132)
@minmax: doch, hier auch verstaubungen feststellbar und sogar fotodokumentiert ;).

hab diesbezüglich genau wie du keine lust, in x..jahren x...euro für reinigung des komplettsystems auszugeben, sondern will diese nennen wir es mal radikalreinigung so lange es geht rauszögern.

diesbezüglich hab ich beim leit-wolf abluftfilter bestellt ;)

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#133)

zitat..
speeeedcat schrieb: diesbezüglich hab ich beim leit-wolf abluftfilter bestellt ;)

bei mir war Systemair der Meinung, dass die Abluftfilter die Leistung zu stark absenken würden, sogar der geplanter Filterkasten an dem 4 ABL Ventile im OG hängen (im EG ist das Gerät auch noch mit einem G3 Filter) wollten die mir ausreden. Den habe ich gestern mir mal wieder angeschaut... vollflächig mit 2mm hellgrauen Staub belegt... also gestaubsagt... vielleicht staubt es einfach bei uns mehr als bei gdfde und bauwastl? Vielleicht sollten wir uns mal darüber austauschen, wie häufig gestaubsaugt wird? Muss ja unterschied sein, ob 1x am Tag oder 2x in der Woche...

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#134)
keine frage, da bei uns meine frau zuhause ist und wir zwei kids mit 7 und 11 haben, wird da naturgemäß mehr staub anfallen als bei einem 2-personen haushalt.
auch die lage des hauses wird nicht zu vernachlässigen sein, eine hauptstraße, felder, wiesen usw. in der nähe werden durchaus relevanten einfluß auf die staubbildung haben.

gestaubsaugt wird alle paar tage, wenn augenscheinlich vonnöten.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#135)

zitat..
MinMax schrieb: hoffe, ihr schaut in die ABL und nicht ZUL Rohre...ja, und staubt es bei Euch gar nicht? ich sehe bereits jetzt nach 4 Monaten die ersten kleinen Staubfussel in den 125er Spirorohren bzw. in den Biegungen hängen.


Ja, hab die ABL Rohre gemeint.
Klar bildet sich nach einer gewissen Zeit auch Staub auf den Abluftöffnungen.
Wischt man halt alle paar Monate mal drüber und gut ist´s.
Im Abluftkasten im Keller ist ein Filter, den ich alle paar Monate mal tausche...der ist schon staubig/dreckig.

Keine Ahnung, ob´s bei uns mehr oder weniger staubt (innen) als beim Durchschnitt.
Bei uns wird einmal pro Woche gesaugt und aufgewaschen (2 Erwachsene, 1 Kind).

Die Lage des Hauses (Felder, Hauptstraße) usw. ist ja grad mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nebensächlich...man öffnet die Fenster nicht mehr.
Für die Zuluft gibts Filter (G4 vorm EWT, F7 Pollenfilter, und noch ein G4 vorm Lüftungsgerät).


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  •  susi90
19.3.2014  (#136)
elk haus - also ich bin froh, habe mein elkhaus nach nur 2 jahren verkauft, mit etwas gewinn, jetzt bekommen wir ein richtiges haus.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#137)
@susi - Vielen Dank für dein tolles Posting.

Damit hast du dem Threadersteller, es ging übrigens um das

zitat..
KWL im ELK Haus - Reinigungsmöglichkeit

, sicher signifikant weitergeholfen emoji

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#138)

zitat..
Es geht hier wie schon zum wiederholten Male betont wurde, nicht um die Hygiene, sondern primär um Brandschutz und Druckverlust. Bei zentralen Anlagen im Wohnbau kommen noch andere Faktoren dazu.


Ja, verstopfte Filter erhöhen den Druckverlust und damit Stromverbrauch.

Wenn die Filter z.B. auf der Abluftseite ganz weggelassen werden wird auch die Wärmerückgewinnung verschmutzen und damit wird der Wirkungsgrad geringer werden.

Heute gibt es ja schon Geräte, die Zu- und Abluftmengen bis zu einem bestimmten Grad ausbalancieren können, ansonsten würde auch das Problem wieder auftauchen, bei dem durch verschmutzte Abluftrohre ein Überdruck in den Gebäuden und damit ein erhöhtes Risiko für Feuchtigkeitsschäden entsteht (wenn warme Luft vermehrt in die Gebäudehülle "gedrückt" wird).

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  •  klausl
19.3.2014  (#139)

zitat..
Vectra schrieb: erhöhtes Risiko für Feuchtigkeitsschäden


jetzt kommt mal wieder Fahrt in die Diskussion - sonst ists ja immer zu trocken, endlich auch mal zu Feucht :)

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
19.3.2014  (#140)

zitat..
jetzt kommt mal wieder Fahrt in die Diskussion - sonst ists ja immer zu trocken, endlich auch mal zu Feucht :)


Naja, das wird ja eher bei Holzbauten/ Dachräumen ein Problem gewesen sein ...

... problematischer ist wohl, dass der Wirkungsgrad der WRG abnimmt wenn sie verschmutzt ... teure KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut - kein Geld für die Wartung/ den ordentlichen Betrieb - erhöhter Stromverbrauch - verminderter Wirkungsgrad (Wärmerückgewinnung .... dann lieber gleich die ganze KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weglassen ;)

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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
20.3.2014  (#141)
@Vectra

gratuliere! na, jetzt hast Du nach langem Lauern in diesem Thread endlich wieder etwas gefunden, dass Du als unqualifiziertes Argument gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verwenden kannst.

Die Wärmerückgewinnung wird vermutlich um 0,5% sinken, was das System endgültig zum Kippen bringt.

Deine Argumentationsweise - ich versuche einen Vergleich mit Radiatoren-Zentralheizungen, die in 75% aller Wohnungen des Gebäudebestandes eingebaut sind:

... problematisch ist wohl, dass der Wirkungsgrad der Heizungsanlage abnimmt, wenn die Heizkörper verschmutzt sind ... teure Heizung eingebaut - kein Geld für die Wartung / den ordentlichen Betrieb - erhöhter Stromverbrauch (für die Heizungspumpe) - verminderter Wirkungsgrad (Wärmeübergang (Heizkörper - Raumluft) ... dann lieber gleich die ganze Heizung weglassen ;)

entschuldige bitte meine Ironie, aber das musste jetzt sein!

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